查看完整版本 : 派錢經濟學

xianrenb 2020-9-26 12:41 PM

按 [url=https://www.censtatd.gov.hk/hkstat/sub/so50.jsp]https://www.censtatd.gov.hk/hkstat/sub/so50.jsp[/url] 。
最新的 2020 Q2 GDP(yoy% in real terms) 數字大約是 -9 。

其實中學生都知,如果唔計出入口
Y = C + I + G

即是要做好 GDP ,一是靠個人消費,一是靠投資,一是靠政府開支。
正常來說,都想 GDP 有幾個 % 升幅,只要通脹不大就好。
但是而家是負數喎!
正確的政府施政方式,應該是實行政策以加大上面三個數字。
而基本肯定,政府開支已經加了很多,不能再隨意加大,否則之後還原數值時就可能出現問題。
那麼剩下的就是 C 及 I 。
但如果市民本身無錢,就無可能加大此兩個數字。

解決問題也就很簡單,政府可以收多些稅/退少些稅/發行政府債券以收取金錢。
然後直接派錢給市民。
市民有錢自然識得增加消費及投資。
政府派錢給市民是沒有換取到市民的服務的,所以 G 不會增加,不會計兩次數。

值得留意的是按
[url=https://www.censtatd.gov.hk/hkstat/sub/so60.jsp]https://www.censtatd.gov.hk/hkstat/sub/so60.jsp[/url]
Composite Consumer Price Index (yoy%) Aug 2020 = -0.4
所以好明顯,如果是為了香港經濟的,根本在無通脹的情況下,應該用盡一切方法增大 GDP ,使它有正常升幅。
派錢就是最簡單直接的方式。

Zzlaz 2020-9-26 03:01 PM

呢個係價值觀問題

1. 多勞多得 [u]vs[/u]
2. 新界d牛都好勤力 都比人劏

xianrenb 2020-9-26 04:00 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-9-26 03:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525466372&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
呢個係價值觀問題

1. 多勞多得 vs
2. 新界d牛都好勤力 都比人劏 [/quote]

呢個是一般人資訊理解能力不足的問題。
實情是有錢人已經搶去/買入大量農地、工廠/生產機器。
然後說教一般人:“你要食飯,就要自己找地種東西,找工廠打工賺錢換食物”!
真的公平咩?

xianrenb 2020-9-26 04:16 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-9-26 04:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525468334&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


呢個是一般人資訊理解能力不足的問題。
實情是有錢人已經搶去/買入大量農地、工廠/生產機器。
然後說教一般人:“你要食飯,就要自己找地種東西,找工廠打工賺錢換食物”!
真的公平咩? ... [/quote]

而家不是要政府每人派 800 萬。
而是要合理地控制每人應有的平均金錢水平。

按 [url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%A4%96%E5%8C%AF%E5%9F%BA%E9%87%91]https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%A4%96%E5%8C%AF%E5%9F%BA%E9%87%91[/url]
2019年8月31日有境外資產 35,660  億。
粗算每人平均有 35,660 * 10^8/7,000,000 ~=  51 萬。
換句話說,政府為每名香港市民代管了約 51 萬資產來穩定港元匯價!

每港人平均有無 51 萬港幣現金?
注意,那不是指資產,是現金!
如果大家了解的話,應該會覺得非常可笑、無奈!

Zzlaz 2020-9-26 04:36 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-9-26 04:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525468334&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


呢個是一般人資訊理解能力不足的問題。
實情是有錢人已經搶去/買入大量農地、工廠/生產機器。
然後說教一般人:“你要食飯,就要自己找地種東西,找工廠打工賺錢換食物”!
真的公平咩? ... [/quote]


《世上無所羨慕》(韓語:세상에 부럼없어라)或譯為《全世界都羨慕我們》,是朝鮮民主主義人民共和國的一首童謠,歌詞為集體創作,金赫作曲,創作於1961年。[1]內容是謳歌北韓兒童在領袖和朝鮮勞動黨的關懷下,生活在世界上最幸福的國度,因而無所羨慕。歌詞中象徵父親的「金日成」,隨著時間推移也相應改為「金正日」以至「金正恩」

人類仔 2020-9-26 05:38 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-9-26 04:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525468334&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


呢個是一般人資訊理解能力不足的問題。
實情是有錢人已經搶去/買入大量農地、工廠/生產機器。
然後說教一般人:“你要食飯,就要自己找地種東西,找工廠打工賺錢換食物”!
真的公平咩? ... [/quote]
踢爆左呢個世界只有"假"共產主義:smile_30:

人類仔 2020-10-4 01:24 AM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-9-26 12:41 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525461477&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
按 https://www.censtatd.gov.hk/hkstat/sub/so50.jsp 。
最新的 2020 Q2 GDP(yoy% in real terms) 數字大約是 -9 。

其實中學生都知,如果唔計出入口
Y = C + I + G

即是要做好 GDP ,一是靠個人消費,一是靠投資,一是靠政府開支。
正常來說,都想 GDP 有幾個 % 升幅,只要通脹不大就 ... [/quote]
請先說服權貴/概得利益者玩UBI系統...:lol:lol或者準備新一輪暴力階級鬥爭:smile_47:

111x111=12321 2020-10-4 09:51 AM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-9-26 03:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525466372&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
呢個係價值觀問題

1. 多勞多得 vs
2. 新界d牛都好勤力 都比人劏 [/quote]
//新界d牛都好勤力 都比人劏

有趣的比喻、常見的口頭禪. :smile_04:
不過兩項都唔係事實.

衰仔七 2020-10-4 08:58 PM

你忽略了一些事情,就是派錢會用在哪裡,有人儲錢,有人賭錢,有人買毒品,有人投資其他國家的金融市場,有人交租等等。
現在疫情,很多人失業,收入大減,劏房戶大部分支出來至租金,派錢最多頂到幾個月,贏家是業主。香港貧富懸殊的困局。
內地和外國遊客不能來到香港消費,對香港的服務需求大減,GDP下降,很多店鋪食肆結業,很多人少了收入來源,政府派錢是杯水車薪,要解決問題都是要走出疫情。

xianrenb 2020-10-6 10:33 AM

[quote]原帖由 [i]衰仔七[/i] 於 2020-10-4 08:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525844840&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你忽略了一些事情,就是派錢會用在哪裡,有人儲錢,有人賭錢,有人買毒品,有人投資其他國家的金融市場,有人交租等等。
現在疫情,很多人失業,收入大減,劏房戶大部分支出來至租金,派錢最多頂到幾個月,贏家是業主。香港貧富懸殊的困局。
內地和外國遊客不能來到香港消費,對香港的服務需求大減,GDP下降,很多店鋪食肆結業,很多人少了收入來源,政府派錢是杯水車薪,要解決問題都是要走出疫情。 ... [/quote]
題目說是經濟學,當然應該用經濟學概念來分析。
儲錢是投資,使 I 值上升。
賭錢是消費,使 C 值上升。
買毒品是消費,使 C 值上升。
交租是消費,使 C 值上升。

可見,基本上派錢只會使 GDP 值上升。
失業還失業,派錢政策本身不影響一個人會否失業,所以不能因失業問題判斷派錢政策有無好處。
就正如數式 x + y = k 的情況下,無論 z 有什麼變化,都與前者的 x, y 無關。

派錢的唯一可能問題與政府發債券/中央銀行印銀紙一樣,就是通脹。
但是現時根本無通脹的情況。
就算派了錢,也不可能大幅推高通脹數值。
所以根本不是問題。

唔好讓政客誤導,要理性分析,用數式/數字來分析經濟問題。

Zzlaz 2020-10-6 02:19 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-10-6 10:33 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525906332&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

題目說是經濟學,當然應該用經濟學概念來分析。
儲錢是投資,使 I 值上升。
賭錢是消費,使 C 值上升。
買毒品是消費,使 C 值上升。
交租是消費,使 C 值上升。

可見,基本上派錢只會使 GDP 值上升。
失業還失業,派錢政策本身不影響一個人會否失業,所以不能因失業問題判斷派錢政策有無好處。
就正如數式 x + y = k 的情況下,無論 z 有什麼變化,都與前者的 x, ... [/quote]
中五ECON 話我知非法活動係唔計入GDP

xianrenb 2020-10-6 06:53 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-10-6 02:19 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525915368&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

中五ECON 話我知非法活動係唔計入GDP [/quote]
唔好咁死板,可以靈活些來想。

現實的非法活動,斷估部份都會以洗黑錢形式,計入正式“合法”的單據。

而另一方面,量度經濟活動,不一定只限於用 GDP 。
例如可以發明一種修改的 GDP ,把非法經濟活動的數值計上去:
GDP' = C + I + G + N
N = (C/I/G 以外的)非法經濟活動數值。
那麼這個 GDP' ,仍然是一個很好的量度一個地區經濟活動表現的方式。

衰 d 咁講,就算市民買多了毒品, d 毒販多了收入,也會用多了錢作合法消費的。
而另一方面,點樣防止經濟好時,非法經濟活動不增加這個問題,無論有無派錢,一樣要處理。

Zzlaz 2020-10-6 10:04 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-10-6 06:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525925469&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔好咁死板,可以靈活些來想。

現實的非法活動,斷估部份都會以洗黑錢形式,計入正式“合法”的單據。

而另一方面,量度經濟活動,不一定只限於用 GDP 。
例如可以發明一種修改的 GDP ,把非法經濟活動的數值計上去:
GDP' = C + I + G + N
N = (C/I/G 以外的)非法經濟活動數值。
那麼這個 GDP' ,仍然是一個很好的量度一 ... [/quote]


呢家問題係GDP只係數字 反映唔到實際生活質素

理論上如果全民用你介紹果隻coin ,GDP 可以係0,因為度唔到數

Zzlaz 2020-10-7 12:35 AM

[url]https://youtu.be/htz2xCJb3Lc[/url]

如果所有人都有錢有飯開 無欲望的世代?

xianrenb 2020-10-7 12:31 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-10-6 10:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525931985&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



呢家問題係GDP只係數字 反映唔到實際生活質素

理論上如果全民用你介紹果隻coin ,GDP 可以係0,因為度唔到數 [/quote]
使用 GDP 來分析這個問題,是我認為相對恰當的方法。

既然你不認同使用 GDP 來分析問題,也可以提出別的科學方法。
先採用或建立一套科學理論,找到相關的數學模型或算式。
然後評估派錢政策,會影響那些參數,最終對什麼變數有怎樣的效果。
最後根據該變數的變化/效果,就知道派錢一事,是應該做還是不應該做的事。

然而, GDP 應該是一種經濟學上的通用易明分析方法了。
用它來分析,明顯顯示派錢是有用的政策。
我就不大相信會有別的科學分析方式,會得出別的結果。

Zzlaz 2020-10-7 12:42 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-10-7 12:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525951604&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

使用 GDP 來分析這個問題,是我認為相對恰當的方法。

既然你不認同使用 GDP 來分析問題,也可以提出別的科學方法。
先採用或建立一套科學理論,找到相關的數學模型或算式。
然後評估派錢政策,會影響那些參數,最終對什麼變數有怎樣的效果。
最後根據該變數的變化/效果,就知道派錢一事,是應該做還是不應該做的事。

然而, GDP 應該是一種經濟學上的通用易明分析方法了。
用它來分 ... [/quote]


你無諗過大部分人唔止洗自己所賺 仲透支埋
派錢只係用來還債
GDP唔係as a function of time,interest rate, debt ratio

xianrenb 2020-10-7 01:21 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-10-7 12:42 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525951958&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



你無諗過大部分人唔止洗自己所賺 仲透支埋
派錢只係用來還債
GDP唔係as a function of time,interest rate, debt ratio [/quote]
那麼煩請你使用你提出的參數,建立一個科學模型。
再分析結果。

衰仔七 2020-10-7 03:50 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-10-6 10:33 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525906332&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

題目說是經濟學,當然應該用經濟學概念來分析。
儲錢是投資,使 I 值上升。
賭錢是消費,使 C 值上升。
買毒品是消費,使 C 值上升。
交租是消費,使 C 值上升。

可見,基本上派錢只會使 GDP 值上升。
失業還失業,派錢政策本身不影響一個人會否失業,所以不能因失業問題判斷派錢政策有無好處。
就正如數式 x + y = k 的情況下,無論 z 有什麼變化,都與前者的 x, ... [/quote]
若果內地和國際遊客對香港服務需求大減,很多店舖倒閉,地產商的收人大減,少人租店,投資會減少,即使儲蓄增加,銀行未必借出太多錢,因為經濟差,做生意容易變成壞賬。香港貧富懸殊嚴重,疫情對有錢人的生活可能影響不大,但對基層影響較大,尤其是劏房戶。
但失業和GDP關係很密切,如果很多人失業,不能交租,隨時訓街,派錢可以頂到多久?增加貨幣供應不代表一定增加GDP,因為要看需求,遊客對香港的產品和服務需求大減,店舖要靠本地客,除非疫情緩和或者香港走出疫境,香港人才會放心出來消費,現在可能是這種情況,因為現在疫情緩和。

衰仔七 2020-10-7 03:56 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-10-6 06:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525925469&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔好咁死板,可以靈活些來想。

現實的非法活動,斷估部份都會以洗黑錢形式,計入正式“合法”的單據。

而另一方面,量度經濟活動,不一定只限於用 GDP 。
例如可以發明一種修改的 GDP ,把非法經濟活動的數值計上去:
GDP' = C + I + G + N
N = (C/I/G 以外的)非法經濟活動數值。
那麼這個 GDP' ,仍然是一個很好的量度一 ... [/quote]
但毒品斷送很多人的前程,很多癮君子出現健康問題,這對醫療系統造成負擔。
你支不支持禁毒?

衰仔七 2020-10-7 04:59 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-10-6 06:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525925469&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔好咁死板,可以靈活些來想。

現實的非法活動,斷估部份都會以洗黑錢形式,計入正式“合法”的單據。

而另一方面,量度經濟活動,不一定只限於用 GDP 。
例如可以發明一種修改的 GDP ,把非法經濟活動的數值計上去:
GDP' = C + I + G + N
N = (C/I/G 以外的)非法經濟活動數值。
那麼這個 GDP' ,仍然是一個很好的量度一 ... [/quote]
你有沒有聽過經濟學的破窗謬論?
[url]https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%A0%B4%E7%AA%97%E8%B0%AC%E8%AE%BA[/url]
[b] 什麼是破窗謬論[/b]
[b]破窗謬論[/b]是指源於一個名叫黑茲利特的學者的譬喻(也有人認為這一理論是法國19世紀[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%BB%8F%E6%B5%8E%E5%AD%A6%E5%AE%B6]經濟學家[/url][url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E5%B7%B4%E5%B8%88%E5%A4%8F]巴師夏[/url]作為批評的靶子而總結出來的,見其著名文章《看得見的與看不見的》)。這位黑茲利特學者說,假如小孩打破了窗戶,必將導致窗戶的主人不得不更換[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%8E%BB%E7%92%83]玻璃[/url],由此產生一連串新的[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E9%9C%80%E6%B1%82]需求[/url],引起了一連串[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%BB%8F%E6%B5%8E%E6%B4%BB%E5%8A%A8]經濟活動[/url],如玻璃廠要多做一塊玻璃,[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E5%B7%A5%E4%BA%BA]工人[/url]為此而更加忙碌,經濟活動遂呈欣欣向榮景象,從而推動社會就業,進而拉動[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%BB%8F%E6%B5%8E%E5%A2%9E%E9%95%BF]經濟增長[/url]。“破窗謬論”就是典型的“破壞創造財富”。
[[url=https://wiki.mbalib.com/w/index.php?title=%E7%A0%B4%E7%AA%97%E8%B0%AC%E8%AE%BA&action=edit&section=2]編輯[/url]]
[b]破窗謬論的內容[/b]
一個國家[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E8%B4%A2%E5%AF%8C]財富[/url]的創造有兩種方式,一種是靠先進的[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%94%9F%E4%BA%A7%E5%8A%9B]生產力[/url],即靠技術優勢提高[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%8A%B3%E5%8A%A8]社會勞動[/url][url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%95%88%E7%8E%87]效率[/url],從而促進[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%BB%8F%E6%B5%8E%E5%8F%91%E5%B1%95]經濟發展[/url]。而另一種方式就是靠“破窗謬論”來維持經濟增長。當一個[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E5%9B%BD%E5%AE%B6]國家[/url]沒能擁有技術優勢時,則勢必要採取“破窗謬論”來維繫經濟。因為一個國家的[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%BB%8F%E6%B5%8E]經濟[/url]實際上害怕的不是災難,而是安穩。如果面臨災難,當時的經濟可能會受影響,但未來幾年這種影響就會在因災難而被迫快速建設中被彌補。
“破窗謬論”之一,在於它忽視了這種“破窗”引起的經濟活動是以[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%B5%84%E6%BA%90]社會資源[/url]的浪費和生命財產的損失為代價的。“破窗謬論”之二,在於盲目樂觀地臆測破窗後增加的消費行為。被偷後,本來[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%94%B6%E5%85%A5]收入[/url]並不豐厚的你可能這個月就不會去買衣服了,而且因為擔心再次遭遇小偷,你會減少外出的[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%AC%A1%E6%95%B0]次數[/url],你的[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%B6%88%E8%B4%B9]消費[/url][url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%94%AF%E5%87%BA]支出[/url]相反少了。小偷的猖獗給人們[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E5%BF%83%E7%90%86]心理[/url]造成了極大的恐懼和不安,[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%94%BF%E5%BA%9C]政府[/url]就要加大力量,投入更多的[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E8%B4%A2%E5%8A%9B]財力[/url]來[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%95%B4%E9%A1%BF]整頓[/url]治安,而本來這些錢可以用到建設上的。
破窗謬論的範圍再擴大一些,就是一些人會覺得戰爭或者災難會給國家帶來好處,因為戰爭和災難會把一些社會資源破壞掉,這時會增加[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%A4%BE%E4%BC%9A]社會[/url]的需求。原理其實一樣,因為戰爭和災難造成人們的需求,只不過是把人們原來本來就有的其他需求轉移到這些地方上。把戰爭期間幾年人們得不到的需求,轉移到戰後的幾年。實際對整個社會並沒有好處。戰爭和災難會使得[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%94%9F%E4%BA%A7%E8%83%BD%E5%8A%9B]生產能力[/url]降低,也降低了人們的[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%94%AF%E4%BB%98%E8%83%BD%E5%8A%9B]支付能力[/url],最終反而使得[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%80%BB%E9%9C%80%E6%B1%82]總需求[/url]會減少。另外有些人覺得戰爭和災難會把一些舊的的設備和設施破壞掉,使得我們可以用更新的[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%8A%80%E6%9C%AF]技術[/url]來提高[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%94%9F%E4%BA%A7]生產[/url]。這其實也有問題,如果這個觀點成立,那麼我們不消戰爭和災難,每年都可以把這些舊的設備和設施換掉來提高[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%94%9F%E4%BA%A7%E7%8E%87]生產率[/url]。實際上這些設備和設施都有一個最佳的[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%8A%98%E6%97%A7%E7%8E%87]折舊率[/url],只有在凈值接近於[url=https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%AE%8B%E5%80%BC]殘值[/url],此時正好有個炸彈把它炸掉了,才對當事人是真的有利。

xianrenb 2020-10-7 06:13 PM

[quote]原帖由 [i]衰仔七[/i] 於 2020-10-7 04:59 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525961250&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你有沒有聽過經濟學的破窗謬論?
https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%A0%B4%E7%AA%97%E8%B0%AC%E8%AE%BA
什麼是破窗謬論
破窗謬論是指源於一個名叫黑茲利特的學者的譬喻(也有人認為這一理論是法國19世紀經濟學家巴師夏作為批評的靶子而總結出來的,見其著名文章《看得見的與看不見的》)。這位黑茲利特學者說,假如小孩打破了窗戶,必將導致 ... [/quote]
10 樓已說過
x + y = k
的情況下,無論 z 是什麼,都不影響 x, y 之間的關係。

以我的理解,一個人自己種瓜,自己捉魚,給自己食的話,無論得到多少成果,都不算經濟活動。
至少這些數值,都不會計入一般的 GDP 。
同樣道理,破壞窗戶,有所損失的話,本身不是一種經濟活動。

經濟活動要有市場,有貨品或服務,有買家,有賣家。
損失無論多少,只是類似上面的 z 。
產生的新需求,額外買賣,才是能影響經濟活動的,類似上面的 x, y 關係。

同時,一個人的損失是單一個人的問題,也與一個地區的經濟活動不能相題並論。

社會有問題,如有人買毒品,人們覺得是錯的話,就要靠立法、執法方式來解決。
但是這與派錢能帶動經濟活動這效果,完全風馬牛不相及。

希望大家不要再提類似 z 的觀點。
這些都是誤導人的觀點。

衰仔七 2020-10-29 10:53 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-10-7 06:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525964285&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

10 樓已說過
x + y = k
的情況下,無論 z 是什麼,都不影響 x, y 之間的關係。

以我的理解,一個人自己種瓜,自己捉魚,給自己食的話,無論得到多少成果,都不算經濟活動。
至少這些數值,都不會計入一般的 GDP 。
同樣道理,破壞窗戶,有所損失的話,本身不是一種經濟活動。

經濟活動要有市場,有貨品或服務,有買家,有賣家。
損失無論多少,只是類似上面的 z 。 ... [/quote]
凱因斯的model忽略很多事情,他忽略現實太多variables,例如一些經濟學家指出利率是一個重要因素,而利率這個概念在finance的models大行其道。
現今香港若不走出疫境,雖然派錢可以刺激部分需求,但只是杯水車薪,香港政府想保就業,但礙於財政資源,不能無限派錢給商家,所以遲早會有失業潮。
我之前提出的破窗謬論是想指出毒品為社會帶來的破壞遠遠太於對經濟刺激的作用,所以很多國家的政府都不斷打擊毒品,另一個例子是有人認為戰爭能刺激需求,對經濟有利,但戰爭對社會的破壞無法想像,包括人命財產損失、心理創傷、踐踏人權等等。財產損失會影響人對其他商品的需求。
農藥是自製嗎?地是自己嗎?魚糧都是自己製造嗎?水是免費嗎?釣魚工具是自製嗎?若所有都是自給自足,這就不會計入GDP。

xianrenb 2020-10-30 01:30 PM

[quote]原帖由 [i]衰仔七[/i] 於 2020-10-29 10:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526969944&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

凱因斯的model忽略很多事情,他忽略現實太多variables,例如一些經濟學家指出利率是一個重要因素,而利率這個概念在finance的models大行其道。
現今香港若不走出疫境,雖然派錢可以刺激部分需求,但只是杯水車薪,香港政府想保就業,但礙於財政資源,不能無限派錢給商家,所以遲早會有失業潮。
我之前提出的破窗謬論是想指出毒品為社會帶來的破壞遠遠太於對經濟刺激的作用,所以很多國家的政 ... [/quote]
用數學符號可能會易理解些。

我話
GDP = Y, depends on C, I, G
Y = Y(C, I, G)
如果派錢派 x 元。
則一般情況下
∂Y/∂x > 0
即是唔理其他 variable , x 越大(有限度), Y 則越大。

咁你話有其他 variable ,你可以改變這些 variable 來加大 GDP 。
但係改變唔到 ∂Y/∂x > 0 這個效果或這個說法。

dfmtf 2020-11-2 11:03 AM

都係中學生都知
同一舊錢
政府G係全部計入GDP
但係派咗出街,要減走儲蓄S,先至係計入GDP嘅C+I

所以,增加政府開資,例基建同臨時工,先係對抗經濟衰退嘅好方法
特別係經濟衰退嘅時候,大家都唔想洗錢
單純派錢係最差嘅方法,比台灣消費卷都差

xianrenb 2020-11-2 09:53 PM

[quote]原帖由 [i]dfmtf[/i] 於 2020-11-2 11:03 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527118669&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
都係中學生都知
同一舊錢
政府G係全部計入GDP
但係派咗出街,要減走儲蓄S,先至係計入GDP嘅C+I

所以,增加政府開資,例基建同臨時工,先係對抗經濟衰退嘅好方法
特別係經濟衰退嘅時候,大家都唔想洗錢
單純派錢係最差嘅方法,比台灣消費卷都差 [/quote]
我係大學才學 macro economics 。
印像中就無你所講的 S 。
唔計出入口的話
Y = C + I + G
好基本。

而政府派錢給人民是無條件的,非用來兌換產品或服務。
我看不應當作 GDP 中的 G 的一部份。
而人民收到政府的派錢,最終會消費(C),或者儲入銀行戶口或投資(I)。
好明顯同一筆數唔會計兩次,所以我會話不是當 C 就是當 I 。

xianrenb 2020-11-2 09:55 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-11-2 09:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527143615&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我係大學才學 macro economics 。
印像中就無你所講的 S 。
唔計出入口的話
Y = C + I + G
好基本。

而政府派錢給人民是無條件的,非用來兌換產品或服務。
我看不應當作 GDP 中的 G 的一部份。
而人民收到政府的派錢,最終會消費(C),或者儲入銀行戶口或投資(I)。
好明顯同一筆數唔會計兩次,所以我會話不是當 C 就是當 I 。 [/quote]
還有就是,如果派錢真的有問題,點解隔離澳門年年派,又無澳門人抗議話派錢有問題呢?

Zzlaz 2020-11-2 10:01 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-11-2 09:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527143615&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我係大學才學 macro economics 。
印像中就無你所講的 S 。
唔計出入口的話
Y = C + I + G
好基本。

而政府派錢給人民是無條件的,非用來兌換產品或服務。
我看不應當作 GDP 中的 G 的一部份。
而人民收到政府的派錢,最終會消費(C),或者儲入銀行戶口或投資(I)。
好明顯同一筆數唔會計兩次,所以我會話不是當 C 就是當 I 。 [/quote]
gdp也有收入計算法


最簡單諗法
派錢呢個動作不涉及生產 唔計 gdp
只係由A轉去B的轉移支付

macroeconomics入面有crowding out

[url]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crowding_out_(economics[/url])

政府庫房d錢本身就係來自過去幾十年巿民所賺的錢引申出來的稅收
過去可以消費更多的錢用左來未雨綢繆

政府如果只係作小政府角色 維持到1-2年支出的儲備已經足夠

但呢個世界好多政府都係大政府 要照顧巿民生老病死

xianrenb 2020-11-3 09:00 AM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-11-2 10:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527143970&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

gdp也有收入計算法


最簡單諗法
派錢呢個動作不涉及生產 唔計 gdp
只係由A轉去B的轉移支付

macroeconomics入面有crowding out

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crowding_out_(economics)

政府庫房d錢本身就係來自過去幾十年巿民所賺的錢引申出來的稅收
過去可以消費更多的錢用左來未雨綢繆

政府如果只係作小 ... [/quote]
其實好簡單,如果政府唔想派錢,就應該老老實實,做調查、統計、做分析報告,看看之前實行了的派錢政策是有利還是有弊。
如果唔做,就應該做番之前一樣的政策,就是派錢。
不過既然之前肯派,而且隔離澳門年年派,就係人都知根本無問題。

xianrenb 2020-11-3 10:14 AM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-11-2 09:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527143615&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我係大學才學 macro economics 。
印像中就無你所講的 S 。
唔計出入口的話
Y = C + I + G
好基本。

而政府派錢給人民是無條件的,非用來兌換產品或服務。
我看不應當作 GDP 中的 G 的一部份。
而人民收到政府的派錢,最終會消費(C),或者儲入銀行戶口或投資(I)。
好明顯同一筆數唔會計兩次,所以我會話不是當 C 就是當 I 。 [/quote]
話時話,其實可以分析出有 d 政府政策是無作用的
例如退稅及減免公屋租金,看似是能增加 GDP 算式中的 G 而增大 GDP 。
但其實退稅(例如退 10 元),數學上可以看成是設定收正常稅(例如 100 元),政府無條件發放一筆現金給市民(如 10 元,不入 GDP 計算),然後市民用這筆錢來交稅(如 10 元)。
實質是交少了稅(如只需額外付 90 元)。
省下的 10 元,卻可以拿來作別的消費或投資。
其實實質是交少了稅,所以對 GDP (中的 G )的影響應該是負值(實質稅 由 100 變 90 元),但對 GDP (中的 C 及 I )的影響應該是正值(如 10 元)。
整體對 GDP 無影響!
減免租金,數學上可以看成是設定收正常租金(例如 100 元),政府無條件發放一筆現金給市民(如 10 元,不入 GDP 計算),然後市民用這筆錢來交租(如 10 元)。
實質是交少了租金(如只需額外付 90 元)。
省下的 10 元,卻可以拿來作別的消費或投資。
租金是消費,所以對 GDP (中的 C )的影響應該本來是負值(實質租金 由 100 變 90 元),但對 GDP (中的其他的 C 及 I )的影響應該是正值(如 10 元)。
整體對 GDP 無影響!

衰仔七 2020-11-12 10:47 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2020-10-30 01:30 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526990608&ptid=29439300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

用數學符號可能會易理解些。

我話
GDP = Y, depends on C, I, G
Y = Y(C, I, G)
如果派錢派 x 元。
則一般情況下
∂Y/∂x > 0
即是唔理其他 variable , x 越大(有限度), Y 則越大。

咁你話有其他 variable ,你可以改變這些 variable 來加大 GDP 。
但係改變唔到 ∂Y/∂x > 0  ... [/quote]
凱因斯的model是simplified model,它的implication是建議政府適時干預市場,在經濟過熱時為市場降溫,在經濟衰退時刺激經濟,目的是防止經濟趨勢走得太極端,減緩對社會的破壞,這是他的貢獻。
但是他忽略太到variables,跟現實有偏差。
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