查看完整版本 : 日本戰國討論 #68 : 係織田信長死前 , 其實豐臣秀吉地位有幾高???

財閥政治 2020-9-28 08:00 AM

日本戰國討論 #68 : 係織田信長死前 , 其實豐臣秀吉地位有幾高???

首先 , 德川家康統一到日本 , 首先就係織田信長  豐臣秀吉去左賣鴨蛋
而織田信長丁蓋前 , 又岩岩消滅左武田家 ...

但戰國當時都仲有唔少重要大名架喎 , 好似上杉家  北條家  毛利家等 ,
佢地結局又如何呢???

[[i] 本帖最後由 財閥政治 於 2020-10-4 08:19 AM 編輯 [/i]]

明日野性的老闆 2020-9-28 12:30 PM

將大名分而治之,大名子可能去幕府做人質即有官名,進貢和提供軍隊和金

明日野性的老闆 2020-9-28 12:32 PM

北條家長期反覆,可能一早被男屠殺,女用作強姦,(生男被屌seafood 因武士好男妓)(生女作強姦):smile_o12::smile_o12::smile_o12:

明日野性的老闆 2020-9-28 12:34 PM

豐田秀吉,信長一早有屠殺北條家男丁之心。女被強暴,無用一樣屠殺

erkc 2020-9-28 12:36 PM

[quote]原帖由 [i]財閥政治[/i] 於 2020-9-28 08:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525550892&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
首先 , 德川家康統一到日本 , 首先就係織田信長  豐臣秀吉去左賣鴨蛋
而織田信長丁蓋前 , 又岩岩消滅左武田家 ...

但戰國當時都仲有唔少重要大名架喎 , 好似上杉家  北條家  毛利家等 ,
佢地結局又如何呢??? ... [/quote]
你說的那三個:
越後上杉→米澤藩
後北條→狹山藩
毛利→長州藩
都存在到明治時期廢藩置縣

erkc 2020-9-28 12:43 PM

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-9-28 12:34 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525562096&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
豐田秀吉,信長一早有屠殺北條家男丁之心。女被強暴,無用一樣屠殺 [/quote]
並沒有
小田原征伐也只是以氏政和氏照切腹和沒收家族領地並流放為終結,但是在德川的斡旋底下後北條家又重回大名行列

明日野性的老闆 2020-9-28 12:47 PM

朋友講甚麼戰爭,對方用泥石包圍北條家(北方要道)城,一定教訓長期反覆北條家

明日野性的老闆 2020-9-28 12:49 PM

賴源朝得到北條家支持,義經被自殺

明日野性的老闆 2020-9-28 12:54 PM

北條家害怕賴源朝(政治權術)和義經(軍事天才)二兄弟合作,整個日本落在他們手中

你今日抽左水未 2020-9-28 10:46 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-9-28 12:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525562449&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

並沒有
小田原征伐也只是以氏政和氏照切腹和沒收家族領地並流放為終結,但是在德川的斡旋底下後北條家又重回大名行列 [/quote]
NO

日本人睇繼承係類似迪修斯之船咁上下---即係呢個""存在""是否有連續性
有個特殊例子就係神社---日本好多所謂古剎都好新淨並唔係因為定期維修
而係因為佢地每年都會重建一部分,大約某個年數就會完成一個循環
好處係工匠因為每年都有工作所以會KEEP到傳統工藝,而且歷久常新
而日本人會當呢D無歷史既原材料成為一棟有歷史既建築物

套翻後北條氏呢個例子,不管係甲斐武田氏(同代另有一個若狹武田氏)被織田信長收皮
定係後北條氏已經被收豐臣秀吉收皮,佢地已經的確係被人收左皮
(德川家康係本能寺之變後佔領左甲斐後都有搵翻信玄某個孫繼承武田家
但佢都唔係真正繼承人,真正繼承人係武田信勝(勝賴之子...係天目山一齊含家剷)

反之米澤藩係上杉鷹司時已經同越後長尾氏/山內上杉家/扇谷上杉家無任何血緣關係
但佢地都仲係繼續拜上杉謙信...

財閥政治 2020-9-29 08:00 AM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-9-28 12:36 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525562187&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你說的那三個:
越後上杉→米澤藩
後北條→狹山藩
毛利→長州藩
都存在到明治時期廢藩置縣 [/quote]
多謝E兄既簡介 !!!

小弟自己岩岩查過下 ...北條家係豐臣時代 , 作為豐臣秀吉統一日本最後障礙
最終被 "小田原征伐" 中被消滅 ...

但值得一提既係 , 其實上杉家  北條家既全盛期 , 係武田家  織田家相繼滅亡
兩家一齊侵食武田信玄原地盤 , 當中北條氏政一度獨得 "關東八國" ,
係戰國以來最強既關東大名 !!!

上杉家  毛利家到左豐臣時代 , 都仲係作為 "豐臣五大老" 之二 ,
實力僅次於德川家康 ... 係豐臣秀吉死後 , 上杉家  毛利家就係作為西軍主力
對抗德川家康既東軍 , 結果由百萬石大名削到變數萬石大名

erkc 2020-9-29 11:59 AM

[quote]原帖由 [i]財閥政治[/i] 於 2020-9-29 08:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525595119&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

多謝E兄既簡介 !!!

小弟自己岩岩查過下 ...北條家係豐臣時代 , 作為豐臣秀吉統一日本最後障礙
最終被 "小田原征伐" 中被消滅 ...

但值得一提既係 , 其實上杉家  北條家既全盛期 , 係武田家  織田家相繼滅亡
兩家一齊侵食武田信玄原地盤 , 當中北條氏政一度獨得 "關東八國" ,
係戰國以來最強既關東大名 !!!

上杉家  毛利家到左豐臣時代 , 都仲係 ... [/quote]
事實上織田沒有滅亡,織田信雄那一系還活到現在

財閥政治 2020-9-29 08:00 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-9-29 11:59 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525603646&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

事實上織田沒有滅亡,織田信雄那一系還活到現在 [/quote]
咁呢個我都知 ... 我既意思係作為獨立/左右到局勢既勢力己經唔存在 ,
好似 "五大佬" 時期既上杉氏  毛利氏 , 個人認為就算係左右到局勢既勢力 ,
但被削到得幾萬石後就唔算 ... ^.^"

另外 , 小弟亦發現原來係豐臣時代 , 唔只有大名被消滅 , 其實亦都大名崛起 ,
講既係真田家  伊達家  前田家 ...

真田家最初係武田家既家臣 , 係武田家  織田家滅亡後 ,
先後投靠過北條家  德川家  上杉家 , 後來投靠豐臣秀吉 , 最終成為上野大名
伊達家就比較簡單 , 佢係係豐臣時代完全奧州既統一 ...

而本來己經係 "豐臣五大老" 之一既前田家 , 係關原之戰後更得到進一步封賞 ,
成為德川幕府唯一既百萬石大名

[[i] 本帖最後由 財閥政治 於 2020-9-29 08:02 PM 編輯 [/i]]

erkc 2020-9-29 09:11 PM

[quote]原帖由 [i]財閥政治[/i] 於 2020-9-29 20:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525622342&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁呢個我都知 ... 我既意思係作為獨立/左右到局勢既勢力己經唔存在 ,
好似 "五大佬" 時期既上杉氏  毛利氏 , 個人認為就算係左右到局勢既勢力 ,
但被削到得幾萬石後就唔算 ... ^.^"

另外 , 小弟亦發現原來係豐臣時代 , 唔只有大名被消滅 , 其實亦都大名崛起 ,
講既係真田家  伊達家  前田家 ...

真田家最初係武田家既家臣 , 係武田家  織田家滅 ... [/quote]
日本對大名的定義是"一萬石以上"

而且政治影響力其實和多少石沒什麼關係,
即使像加賀藩(前田家)這種領一百萬石以上的外樣藩其實也被排除在幕府體制外,在幕府體制中連一個一萬石的譜代大名還可能比加賀藩有政治影響力
後來因為長州藩是幕末倒幕運動的主要推手之一,所以在明治時期即使長州藩不再存在但長州藩出身的藩士的政治影響力卻高到不行
順帶一提長州藩其實經濟實力上是比加賀藩還要強的

財閥政治 2020-9-30 08:00 AM

小弟岩岩第一次正式睇返織田信長既資料 , 發現佢其實無想像中咁強喎 ...
佢有 "天下人" 地位其實同佢有三點死好彩有關 :

1,佢 "第二次織田包圍網" 打唔過武田信玄 ,  "第三次包圍網" 打唔過上杉謙信
係唔知點解武田信玄  上杉謙信兩個打打下 , 自己丁左 ...

2,都係武田信玄  上杉謙信兩位 ... 佢兩位都係一時人傑 , 唔係不停互相消耗 ,
佢兩個任何一個 , 都比織田信長更有能力上洛 ...

3,就係距離 ... 好簡單姐 , 如果當初今川義元既位置 , 係比織田信長更近京都
咁之後根本就唔會有織田信長咩事 ...

PETERAAAA12345 2020-9-30 10:47 AM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-9-28 12:36 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525562187&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你說的那三個:
越後上杉→米澤藩
後北條→狹山藩
毛利→長州藩
都存在到明治時期廢藩置縣 [/quote]


反而想知道佢哋喺明治維新後直到現時變成點?

你今日抽左水未 2020-9-30 12:00 PM

[quote]原帖由 [i]財閥政治[/i] 於 2020-9-30 08:00 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525637212&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
小弟岩岩第一次正式睇返織田信長既資料 , 發現佢其實無想像中咁強喎 ...
佢有 "天下人" 地位其實同佢有三點死好彩有關 :

1,佢 "第二次織田包圍網" 打唔過武田信玄 ,  "第三次包圍網" 打唔過上杉謙信
係唔知點解武田信玄  上杉謙信兩個打打下 , 自己丁左 ...

2,都係武田信玄  上杉謙信兩位 ... 佢兩位都係一時人傑 , 唔係不停互相消耗 ,
佢兩個任何一個  ... [/quote]
1:同武田打係搵德川肥仔做戰靶(織田信長只係搵左多少人幫拖)
信長自己要打淺井朝倉聯盟+搞掂長島一揆
(另外木曾道領地都比武田佔埋)
同上杉謙信只係打左場唔知有無發生同過程係點解所謂手取川之戰
而呢場戰爭目的唔係上洛,而係爭奪能登(國)控制權
本身上杉家就一直打緊能登守護田山家
然後田山家內親織田派既長家(長連龍)就跑去織田做人契弟諗班拖馬
所以田山家一向都係倒向織田而對抗上杉家
但田山家內又有另一派親上杉派(遊佐家)
係""手取川之戰""之前上杉家攻打田山家,田山家(長家)就搵織田求救
(所以有信長公記內柴田勝家、羽柴秀吉進攻軍越前,而後秀吉私自撒退呢個記載)
遊佐家食碗面反碗底開城門投降...然後記載就無然後了

2:唔係,根本原因係佢地係國策(方針)如此
武田自信虎(信玄老豆)開始就攻略信濃(另外都有同今川/北條打)
而後又組成甲駿相同盟所以只能集中向北(信濃,而家既信州)打;
打完信濃就繼續向東(上野)打;
而越後長尾家一開波只係幫上杉家打工既守護代
後來信玄搞正信濃後村上義清搵謙信求先會同信玄打
再來就到被後北條家收左皮既上杉憲政求救先要打北條
由越中入關東一帶勢力本身既大佬就係山內上杉家/扇谷上杉家
唔打信濃但繼承山內上杉家家名既謙信無乜理由唔幫拖
(事實到後期又真係無再幫拖)
到後來武田勝賴都有同上杉謙信結盟
主因係德川肥仔痴埋後北條家,唔想三面受敵所以同上杉家結盟
所以都係睇自家發展方針

3:因為上洛無想像中有咁多利益
同時代有兩條友都試過玩過只係個個都收皮
第1個係大內義興
第2個係三好長慶
再者係足利義昭搵織田信長之前
都有搵過親幕府既六角家同埋更加親密既朝倉家
只係無人SO佢咁解

erkc 2020-9-30 01:02 PM

[quote]原帖由 [i]PETERAAAA12345[/i] 於 2020-9-30 10:47 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525643305&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



反而想知道佢哋喺明治維新後直到現時變成點? [/quote]
明治維新後所有藩主全員成為華族,然後大部份都慢慢的淡出政界

球皇美斯騎住C朗 2020-9-30 01:23 PM

點解豐臣秀吉咁on居,寧願派兵打朝鮮都唔真正一統天下?佢嗰種所謂統一,係比返d人做大名,項羽都做咗你睇係唔work㗎啦,結果都係比條二五仔德川偷江山,如果全部直接統治,設縣,將d大名捉番大阪比d有名冇實嘅佢哋做,等同軟禁城內,咁先得架嘛。

[[i] 本帖最後由 球皇美斯騎住C朗 於 2020-9-30 09:42 PM 編輯 [/i]]

進擊邊緣人 2020-9-30 07:15 PM

[quote]原帖由 [i]球皇美斯騎住C朗[/i] 於 2020-9-30 01:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525648965&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
點解豐臣秀吉咁on居,寧願派兵打朝鮮都唔真正一統天下?佢嗰種所謂統一,係比返d人做大名,項羽都做咗你睇係唔work㗎啦,統果都係比條二五仔德川偷江山,如果全部真接統治,設縣,將d大名捉番大阪比d有名冇實嘅佢哋做,等同軟禁城內,咁先得架嘛。 ... [/quote]
日本唔興中央集權或郡縣制,你消滅原本大名,都要分封返你班手下。唔係的話,就冇人同你打天下。

球皇美斯騎住C朗 2020-9-30 09:41 PM

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-9-30 07:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525662917&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

日本唔興中央集權或郡縣制,你消滅原本大名,都要分封返你班手下。唔係的話,就冇人同你打天下。 [/quote]
跟住比德川收皮,打好江山送比𡃁:smile_39:

erkc 2020-10-1 12:12 AM

[quote]原帖由 [i]球皇美斯騎住C朗[/i] 於 2020-9-30 13:23 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525648965&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
點解豐臣秀吉咁on居,寧願派兵打朝鮮都唔真正一統天下?佢嗰種所謂統一,係比返d人做大名,項羽都做咗你睇係唔work㗎啦,結果都係比條二五仔德川偷江山,如果全部直接統治,設縣,將d大名捉番大阪比d有名冇實嘅佢哋做,等同軟禁城內,咁先得架嘛。 ... [/quote]
如果你去看一下大名的權力來源的話就發現如果你要當地穩定的話最好不要亂動大名的權力

球皇美斯騎住C朗 2020-10-1 12:20 AM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-10-1 12:12 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525674998&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

如果你去看一下大名的權力來源的話就發現如果你要當地穩定的話最好不要亂動大名的權力 [/quote]
結果咪又作反,早知一早收佢哋皮。

財閥政治 2020-10-1 08:37 AM

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2020-9-30 12:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525646270&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1:同武田打係搵德川肥仔做戰靶(織田信長只係搵左多少人幫拖)
信長自己要打淺井朝倉聯盟+搞掂長島一揆
(另外木曾道領地都比武田佔埋)
同上杉謙信只係打左場唔知有無發生同過程係點解所謂手取川之戰
而呢場戰爭目的唔係上洛,而係爭奪能登(國)控制權
本身上杉家就一直打緊能登守護田山家
然後田山家內親織田派既長家(長連龍)就跑去織田做人契弟諗班拖馬
所以田山家一向都係倒向織田而對抗上杉家 ... [/quote]
2, ... 我既理解係 , 你兄解釋左佢地互相糾纏既原因(可能唔係刻意糾纏)
但否定唔到佢地唔糾纏既話 , 事旦一個都可能KO左信長  上左洛 ;
再講 , 就算甲駿相同盟決定左3家發展既方向 , 但係今川義元收左皮之後 ,
武田信玄向西擴張應該無問題拉(北條氏好似主力向東)

另外 , 個人覺得武田信玄既策略 , 唔似今川義元咁急住上洛 ,
其中一個原因係佢離京都更遠 ... 佢需要自己先做大做強 , 咁先有條件上洛
但就係有上杉謙信係度拖佢後腳 ... ^.^"

3,A.大內義興我覺得真係幾傻仔 ...
佢為左上洛抽調左大量軍隊 , 如果我無搞錯既話 , 就係因為咁尼子氏先起到
但三好氏我就唔太肯定 ...
日本戰國係於應仁之亂 , 戰後算係細川氏WIN左山名氏 , 細川氏控制左將軍 ,
所以戰國早期其實係細川氏政府 , 三好長慶係透過透控制細川氏 ,
而控制到將軍丫 , 定佢己經踢走左細川氏???
(係呀 , 我其實日本戰國史唔係好熟 ... 希望見諒 ^.^")

3,B.咁點同呢 , 六角家同朝倉家好細雞渣馬 , 小型軍閥梗係話唔事拉 ^.^"

erkc 2020-10-1 11:22 AM

[quote]原帖由 [i]球皇美斯騎住C朗[/i] 於 2020-10-1 00:20 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525675243&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

結果咪又作反,早知一早收佢哋皮。 [/quote]
你無故處罰大名只會讓"作反"更早出現且規模更大,結果你的權力倒更快

你今日抽左水未 2020-10-1 11:41 AM

[quote]原帖由 [i]財閥政治[/i] 於 2020-10-1 08:37 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525683238&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

2, ... 我既理解係 , 你兄解釋左佢地互相糾纏既原因(可能唔係刻意糾纏)
但否定唔到佢地唔糾纏既話 , 事旦一個都可能KO左信長  上左洛 ;
再講 , 就算甲駿相同盟決定左3家發展既方向 , 但係今川義元收左皮之後 ,
武田信玄向西擴張應該無問題拉(北條氏好似主力向東)

另外 , 個人覺得武田信玄既策略 , 唔似今川義元咁急住上洛 ,
其中一個原因係佢離京都更遠 ... ... [/quote]
2:武田勝賴老婆係邊個? 係織田信長既外甥女
佢地個仔(武田信勝)更加係武田信玄下任正式繼任人
(武田勝賴反而只係陣代)
係足利義昭玩第1次信長包圍網前織田家同武田家係同盟
然後就係武田家更加想要出海港
所以先廢除甲駿相同盟而去打今川...食左駿府,仲派後來食碗面反碗底既自家人去守城(一門眾既穴山信君)
而呢個時間點就開始左甲(斐武田家)尾(張織田家)同盟....而且仲因為德川肥仔係FD個FD而劃定瓜分地盤
武田信玄一生打下兩國半---由繼承佢老豆信虎打信濃,為左守美濃同上杉家開拖
到打完第5次川中島就轉向西上野(亦係真田家自幸綱(幸隆)起發跡之始)
再到同甲尾同盟+同德川肥仔瓜分今川,然後打柴...大慨就做左咁多

遠唔遠就睇你點睇...關東要進京基本有三條路
北陸道(越前加賀能登越中越後...後來上杉謙信(長尾景虎年代)隻身上洛就係行呢條路)
東海道(駿河遠江近江三河尾張...最後來西上作戰武田信玄就係行呢條路)
木曾道(信濃美濃近江京都...唔係五畿七道...小路黎,最初開發係源平之爭時既木曾(源)義仲,佢就係走木曾道進京)
與其話上杉謙信拖後腳(村上義清投靠上杉謙信)倒不如全人類自動閃開投降就最實際


3:呢個係明治維新前係無解
因為古日本政經中心一直都係京都一帶,然後因為人口增加先會四處擴張
而封建制度 / 運輸能力亦限制佢地無可能同時支配除左自身領地外另一塊飛地/太大型擴張
平清盛舉家殺入京都,然後即使退到九州都不能重整旗鼓(退回九州時成個瀨戶內海都投哂降)
源賴朝搬到鐮倉唔肯殺入京都,然後就出現後南北朝
再到室町幕府搬翻去京都,再係關東整個鐮倉公方...實際兩代後就將日本一分為二
織田信長同豐臣秀吉比較好,前者出身尾張清州(名古屋),後者直情無出身
同樣前者有生駒氏做二奶---佢老豆係做車借;而豐臣秀吉有石田三成
再到德川肥仔,佢將全國金銀山+大部分賺錢領地都收歸幕府先解決到呢個問題

至於三好長慶,佢同一族都係出身阿波國...即係四國去京都一帶
佢死左後唔係比織田信長掃哂就係比長宗我身部元親食左

3:上洛(進京)都好多種含意.....
長尾景虎當年都隻身進京搵足利義輝吹水...
然後織田信長上洛原因係扶持足利義昭做將軍
當時三好三人眾+松永久秀暗殺唔聽話既足利義輝
之後三好三人眾扶持左另一條友---足利義榮做將軍
義昭(義輝細佬...本身已經出左家,理論上無必要係唔會還俗)想搵人幫手覆桌
而且你再往上睇應仁之亂,好多時將軍都未必全靠田山家/細川家而翻到京都

順帶一提...係近江,六角氏係比淺井氏強大...無記錯打到淺井氏要投靠朝倉氏
當時織田信長食左美濃國後...唔係打近江(六角/淺井),而係去打伊勢/志摩(北田家/神戶家)

PETERAAAA12345 2020-10-1 11:57 AM

本人對明治前嘅日本史唔係咁熟,想請教各位為何古代日本無法廢封建行中央集權?或者咁講,為何日本出唔到好似秦始皇式嘅人物?能消滅所有地方割據勢力?

進擊邊緣人 2020-10-1 02:46 PM

[quote]原帖由 [i]PETERAAAA12345[/i] 於 2020-10-1 11:57 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525689570&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
本人對明治前嘅日本史唔係咁熟,想請教各位為何古代日本無法廢封建行中央集權?或者咁講,為何日本出唔到好似秦始皇式嘅人物?能消滅所有地方割據勢力? ... [/quote]
天皇同神道教阻往咗
而日本極重視出身,乜野王候將相 寧有種乎呢種思想冇可能出現。豐臣秀吉係唯一例外,但佢都要求大和朝廷重臣收佢做養子先得。
日本三個幕府政權都做唔到絕對強勢的中央集權
有傳織田信長想廢大和朝廷,都俾公家策反明智光秀反叛。

復活高貝利 2020-10-1 06:17 PM

[quote]原帖由 [i]PETERAAAA12345[/i] 於 2020-10-1 11:57 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525689570&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
本人對明治前嘅日本史唔係咁熟,想請教各位為何古代日本無法廢封建行中央集權?或者咁講,為何日本出唔到好似秦始皇式嘅人物?能消滅所有地方割據勢力? ... [/quote]
日本地理山地多平原小, 不利大一統,
相反華北大多是平原, 不利分裂

復活高貝利 2020-10-1 06:23 PM

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-10-1 02:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525696474&ptid=29443165][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

天皇同神道教阻往咗
而日本極重視出身,乜野王候將相 寧有種乎呢種思想冇可能出現。豐臣秀吉係唯一例外,但佢都要求大和朝廷重臣收佢做養子先得。
日本三個幕府政權都做唔到絕對強勢的中央集權
有傳織田信長想廢大和朝廷,都俾公家策反明智光秀反叛。 ... [/quote]
其實豐臣秀吉根本無能力大一統
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查看完整版本: 日本戰國討論 #68 : 係織田信長死前 , 其實豐臣秀吉地位有幾高???