查看完整版本 : 墨子的哲學思想(期待各香港人的分析)

manevil 2020-10-7 01:09 PM

墨子思想以平民的立場出發,認為要解脫社會種種苦難的方法共有十條:
1.兼愛(無差等的愛)
2.非攻(反對攻伐)
3.天志(肯定上天的意志)
4.明鬼(相信鬼神的存在)
5.尚賢(推崇賢士)
6.尚同(與上級意見一致)
7.節用(節儉)
8.節葬(節省喪葬的花費)
9.非樂(反對物質享受)
10.非命(反對命定論)
你認為墨子思想現代還合用嗎?會不會變成墨守成規?

[[i] 本帖最後由 manevil 於 2020-11-5 05:10 AM 編輯 [/i]]

Maitinana 2020-10-7 03:36 PM

[quote]原帖由 [i]manevil[/i] 於 2020-10-7 01:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525952952&ptid=29461906][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
墨子思想以平民的立場出發,認為要解脫社會種種苦難的方法共有十條:
1.兼愛(無差等的愛)
2.非攻(反對攻伐)
3.天志(肯定上天的意志)
4.明鬼(相信鬼神的存在)
5.尚賢(推崇賢士)
6.尚同(主張意見一致)
7.節用(節儉)
8.節葬(節省喪葬的花費)
9.非樂(反對物質享受)
10.非命(反對命定論)
你認為墨子思想現代還合用嗎?會不會變成墨守成規? ... [/quote]
墨子思想以平民的立場出發,認為要解脫社會種種苦難的方法共有十條:
❌1.兼愛(無差等的愛)
<~❌少。義工/宗教團體會:smile_40:

✅2.非攻(反對攻伐)
<~✅可以。香港不嬲唔打仗:smile_o06:

3.天志(肯定上天的意志)
可能。45%有宗教信仰會:smile_40:

4.明鬼(相信鬼神的存在)
<~可能。45%有宗教信仰會:smile_40:

✅5.尚賢(推崇賢士)
<~✅可以。香港行緊精英制:smile_o06:

6.尚同(主張意見一致)
<~可能。政府扶貧措施。
政府提出的議案、法案或修正案,如獲得出席 會議的全體立法會議員的過半數票,即為通過。不過成日流會。

✅7.節用(節儉)
<~✅得。經濟唔好,市民節儉緊

❌8.節葬(節省喪葬的花費)
<~❌唔work!除非嗰個人無親人

❌9.非樂(反對物質享受)
<<❌少。修行者先做度

❌10.非命(反對命定論)
<~❌唔得。世界存在父幹,貧苦懸殊大,社會金字塔,樓價高企,令人相信命運。

To conclude:
唔work。因為✅,唔過一半。現實係做唔度。

Ref:


香港人口宗教分佈
[url=https://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=155319&Pid=104&Version=0&Cid=2053&Charset=big5_hkscs&p=1]https://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=155319&Pid=104&Version=0&Cid=2053&Charset=big5_hkscs&p=1[/url]


立法會的職權及職責
7.就由政府提出的議案而言,在表決時,須獲得出席會議的議員多少票贊成,方為通過?
過半數

[url=https://www.legco.gov.hk/education/chinese/resources/education_faqs.html]https://www.legco.gov.hk/education/chinese/resources/education_faqs.html[/url]

111x111=12321 2020-10-7 03:58 PM

[quote]原帖由 [i]manevil[/i] 於 2020-10-7 01:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525952952&ptid=29461906][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
墨子思想以平民的立場出發,認為要解脫社會種種苦難的方法共有十條:
1.兼愛(無差等的愛)
2.非攻(反對攻伐)
3.天志(肯定上天的意志)
4.明鬼(相信鬼神的存在)
5.尚賢(推崇賢士)
6.尚同(主張意見一致)
7.節用(節儉)
8.節葬(節省喪葬的花費)
9.非樂(反對物質享受)
10.非命(反對命定論)
你認為墨子思想現代還合用嗎?會不會變成墨守成規? ... [/quote]
你尾句提到墨守成規,
有趣, 就是墨子的哲學思想? :smile_30:

manevil 2020-10-7 04:06 PM

[quote]原帖由 [i]111x111=12321[/i] 於 2020-10-7 03:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525959136&ptid=29461906][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你尾句提到墨守成規,
有趣, 就是墨子的哲學思想? :smile_30: [/quote]


「墨守」的典故,發生在戰國時代的墨子身上。墨子的學問、名聲在當時很顯赫。墨子是思想家也是軍事家,他主張「兼愛非攻」,並身體力行去研究守城防禦敵人進攻的方法,且到處宣揚推廣。

《墨子》一書裡記載,有一次墨子聽到大楚國計劃攻打小宋國。公輸盤(又名公輸般、公輸班,因他出生於魯國,也稱為魯班)為楚國建造一座雲梯,做好後就要用來攻宋。墨子趕緊從齊國出發日夜兼程十日十夜到了楚都見公輸盤,試圖說服他放棄攻擊的工事。接著,墨子請公輸盤為他引見楚王,兩人在楚王面前進行攻防模擬戰;墨子意在以自己發明的守城戰略封鎖雲梯的攻勢,讓楚王打消攻宋的念頭。

墨子當時用衣帶圈起來當城池,用木片、竹簡作守城的武器。公輸盤九次陳設機巧多變的攻城雲梯,墨子連九次抵禦了他的進攻。當公輸盤攻戰的器械用盡了,而墨子還有不少防禦守城的戰術哪!楚王因而被說服放棄攻宋,這就是有名的「墨翟之守」;因為墨子的「墨守」而解除了宋國一次危機。(來源大紀元)

111x111=12321 2020-10-7 04:10 PM

[quote]原帖由 [i]manevil[/i] 於 2020-10-7 01:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525952952&ptid=29461906][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
墨子思想以平民的立場出發,認為要解脫社會種種苦難的方法共有十條:
1.兼愛(無差等的愛)
2.非攻(反對攻伐)
3.天志(肯定上天的意志)
4.明鬼(相信鬼神的存在)
5.尚賢(推崇賢士)
6.尚同(主張意見一致)
7.節用(節儉)
8.節葬(節省喪葬的花費)
9.非樂(反對物質享受)
10.非命(反對命定論)
你認為墨子思想現代還合用嗎?會不會變成墨守成規? ... [/quote]
//你認為墨子思想現代還合用嗎?會不會變成墨守成規?
唔講現代, 講一般性吧~

1.兼愛(無差等的愛)
不符人性, remember自私的基因? 近則愛、遠則關人!

2.非攻(反對攻伐)
或者, 有game玩、有搏擊擂台、運動比賽, 方向有.
終極是否可行, 唔知.  因為攻伐是擴張(即保證)近愛的有用策略, 亦即係有人性成份.

3.天志(肯定上天的意志)
幾好.
不過有代理人的爭議!  "我代表上天的意志"

4.明鬼(相信鬼神的存在)
幾好. 但不可以太強調、或侍鬼神.

5.尚賢(推崇賢士)
係好.

6.尚同(主張意見一致)
好.

7.節用(節儉)
好.

8.節葬(節省喪葬的花費)
好.  不過注意6.尚同、4.明鬼

9.非樂(反對物質享受)
唔好.
咁生存來做乜? :smile_30: ...... 何必廢去"效用"?
(你答左生存為A, 我會追問A又點, 為乜要A)

10.非命(反對命定論)
可以.
不過係兩個層次, 命+定, 是反對定, 不是反對命.

2 cents. :loveliness:

Demetrius 2020-10-10 11:17 PM

個人覺得墨子提出既理念只係想嗰百家爭鳴中佔一席位,因為春秋戰國時只要諸侯BUY你,你就拜相,同宜家既垃圾會議員差唔多。
尤其兼愛,除非所有嬰兒一出世全部交出嚟俾國家撫養,否則就緊有愛多愛少的分別,不可能愛別人的父母孩兒如同愛自己的父母孩兒。
咁假設你真係做到愛別人父母又愛自己父母,你都做唔到愛別人既老公如同愛自己老公啦。

o_n_9_9 2020-10-10 11:34 PM

樓主唔好講挑戰,前題未講清楚係從乜角度出發,由統治者定被統治者,由直感者還是邏輯者,係群體性定獨立性既人,講關係定種類既人?

111x111=12321 2020-10-10 11:45 PM

#7 似乎針對 #6 比較正確.
("由統治者定被統治者,由直感者還是邏輯者,係群體性定獨立性既人")


#6 //個人覺得墨子提出既理念只係想嗰百家爭鳴中佔一席位
Fair, 一般都係咁講, 所以稱之為「百家爭鳴」嘛.

#6 //因為春秋戰國時只要諸侯BUY你,你就拜相,同宜家既垃圾會議員差唔多。
不對.   宜家既議員並不是"諸侯" (當權者, 特首? Penal?) buy.  非常不同.

o_n_9_9 2020-10-11 12:28 AM

樓主~我嘗試過好認真答你十個問題~真係打晒出來~最後我都無post出來~因為發覺全部回覆都是用來給治政者方便治理天下,差不多係洗腦成規用,視乎用者的心。

o_n_9_9 2020-10-11 12:46 AM

最後加一句~教一百個人睇清這個世界是好困難既事,但教一百個人世界是怎樣,咁你真係開心好多。

111x111=12321 2020-10-11 02:44 AM

[quote]原帖由 [i]o_n_9_9[/i] 於 2020-10-11 12:28 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526113710&ptid=29461906][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
樓主~我嘗試過好認真答你十個問題~真係打晒出來~最後我都無post出來~因為發覺全部回覆都是用來給治政者方便治理天下,差不多係洗腦成規用,視乎用者的心。 ... [/quote]
「給治政者方便治理天下」有乜問題?

「都是用來」, 反而是關於您的用心,
即係, 你可以、你有權覺得都是用來....

好在你不是寫「都只是用來」, 因為並不正確.

o_n_9_9 2020-10-11 11:34 AM

[quote]原帖由 [i]111x111=12321[/i] 於 2020-10-11 02:44 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=526116189&amp;ptid=29461906][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

「給治政者方便治理天下」有乜問題?

「都是用來」, 反而是關於您的用心,
即係, 你可以、你有權覺得都是用來....

好在你不是寫「都只是用來」, 因為並不正確. ... [/quote]
為世界寫一本說明書,我無能力同權力去辦(我唔喜歡),最好既說明書是成本空白交給下一代,個問題係點放手給他們寫會有好結果。

睇吓新聞~現在就係刻一個模~模做好多橡皮圖章~再係新一代小手冊頭幾頁吸個印~咁做落去啦~好唔好無人可以預測到~只可以評估好多過壞既~(我唔讚同呢個係好方法,但前面我都講過,人睇清這世界係好困難,到睇清果時都個頭近😂)

[[i] 本帖最後由 o_n_9_9 於 2020-10-11 12:53 PM 編輯 [/i]]

111x111=12321 2020-10-11 01:14 PM

[quote]原帖由 [i]o_n_9_9[/i] 於 2020-10-11 11:34 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526125867&ptid=29461906][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

為世界寫一本說明書,我無能力同權力去辦(我唔喜歡),最好既說明書是成本空白交給下一代,個問題係點放手給他們寫會有好結果。

睇吓新聞~現在就係刻一個模~模做好多橡皮圖章~再係新一代小手冊頭幾頁吸個印~咁做落去啦~好唔好無人可以預測到~只可以評估好多過壞既~(我唔讚同呢個係好方法,但前面我都講過,人睇清這世界係好困難,到睇清果時都個頭近😂) ... [/quote]
//是成本空白交給下一代

咁大責任、咁大期望. :o

俗先生 2020-10-13 08:35 AM

當你面對現在中國特色社會主義思想的掐制下


香港領導人完全不可能實行任何其他思想,


所以墨子思想不能實用, 只可空談

111x111=12321 2020-10-13 09:22 PM

[quote]原帖由 [i]俗先生[/i] 於 2020-10-13 08:35 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526211829&ptid=29461906][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
當你面對現在中國特色社會主義思想的掐制下


香港領導人完全不可能實行任何其他思想,


所以墨子思想不能實用, 只可空談 [/quote]
這是自相矛盾的說法了.

與你常勝 2020-10-15 09:38 PM

兼愛是 無差等的愛?


「捏造一個你的意見,然後他來駁你的意見」:funk:


兼愛是功利之愛,是不鬥爭之愛。


唉,衣家啲年青人,唉,老夫慘不忍睹!!!???

manevil 2020-10-15 10:09 PM

[quote]原帖由 [i]與你常勝[/i] 於 2020-10-15 09:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526340027&ptid=29461906][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
兼愛是 無差等的愛?


「捏造一個你的意見,然後他來駁你的意見」:funk:


兼愛是功利之愛,是不鬥爭之愛。


唉,衣家啲年青人,唉,老夫慘不忍睹!!!??? ... [/quote]


讀哲學的人係咁講,唔係我作。

強項出口術 2020-10-26 02:48 PM

當世界處於均富或均貧的國度下,墨家十條可以合用,一但處於貧富不均,差距必然會引起衝宊,墨家便不可用。

111x111=12321 2020-10-26 05:46 PM

[quote]原帖由 [i]強項出口術[/i] 於 2020-10-26 02:48 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526819302&ptid=29461906][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
當世界處於均富或均貧的國度下,墨家十條可以合用,一但處於貧富不均,差距必然會引起衝宊,墨家便不可用。 [/quote]
請試解釋一下、或舉例...

ibm1 2020-10-29 11:39 AM

[quote]原帖由 [i]manevil[/i] 於 2020-10-7 01:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525952952&ptid=29461906][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
墨子思想以平民的立場出發,認為要解脫社會種種苦難的方法共有十條:
1.兼愛(無差等的愛)
2.非攻(反對攻伐)
3.天志(肯定上天的意志)
4.明鬼(相信鬼神的存在)
5.尚賢(推崇賢士)
6.尚同(主張意見一致)
7.節用(節儉)
8.節葬(節省喪葬的花費)
9.非樂(反對物質享受)
10.非命(反對命定論)
你認為墨子思想現代還合用嗎?會不會變成墨守成規? [/quote]
如果要評論墨家十論對現代是否合用,
我會先問問,
這十個方面是否現代治國重點?

如果睇返 <魯問>,
「凡入國,必擇務而從事焉。國家昏亂,則語之尚賢、尚同;國家貧,則語之節用、節葬;國家說音湛湎,則語之非樂、非命;國家遙僻無禮,則語之尊天、事鬼;國家務奪侵凌,即語之兼愛、非攻,故曰擇務而從事焉。」
墨子都只係因應當時唔同國家需要,
指出因應某國特性, 改革某方面的建議...
例如, 「國家貧, 則語之節用、節葬」...
即係國家富, 就唔駛節用節葬...

其實我唔明點解後世對墨家十論重視到呢個程度...
變成好似係墨家思想中心...

或者可能只係十論比較表面、比較易懂,
其實墨子本來O既原則,
都或者係主張中庸之道呢...

墨子俾我O既印象係佢係當時眾多思想中,
比較科學... 比較著重驗証方面O既思想家...
如果討論墨家思想對現代O既適應,
我諗討論墨子O既 "三表法" 會更為合適...

111x111=12321 2020-10-30 01:47 AM

[quote]原帖由 [i]ibm1[/i] 於 2020-10-29 11:39 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526942809&ptid=29461906][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

如果要評論墨家十論對現代是否合用,
我會先問問,
這十個方面是否現代治國重點?

如果睇返 <魯問>,
「凡入國,必擇務而從事焉。國家昏亂,則語之尚賢、尚同;國家貧,則語之節用、節葬;國家說音湛湎,則語之非樂、非命;國家遙僻無禮,則語之尊天、事鬼;國家務奪侵凌,即語之兼愛、非攻,故曰擇務而從事焉。」
墨子都只係因應當時唔同國家需要,
指出因應某國特性, 改革某方面的建議 ... [/quote]
//我會先問問, 這十個方面是否現代治國重點?

No la~

樓主指明的討論不是治國、不是現代治國,
而是「以平民的立場出發,解脫社會種種苦難」、再「現代對比呢..」 :smile_13:

北海鯤鵬 2020-11-5 01:48 AM

[quote]原帖由 [i]manevil[/i] 於 2020-10-7 01:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=525952952&ptid=29461906][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
墨子思想以平民的立場出發,認為要解脫社會種種苦難的方法共有十條:
1.兼愛(無差等的愛)
2.非攻(反對攻伐)
3.天志(肯定上天的意志)
4.明鬼(相信鬼神的存在)
5.尚賢(推崇賢士)
6.尚同(主張意見一致)
7.節用(節儉)
8.節葬(節省喪葬的花費)
9.非樂(反對物質享受)
10.非命(反對命定論)
你認為墨子思想現代還合用嗎?會不會變成墨守成規? [/quote]
墨子的尚同不是「主張意見一致」而是絕對地安照上級意思執行,亦即在墨子的理想世界裡,所有人都要按君主的意思行事,在今天而言即絕對專制主義。當然君主被認為是絕對能按「兼愛」、「尚賢」等墨家思想行事的人,但在絕對服從上級的前題下,無人可制約君主,因此對巨子的制約是交由鬼來進行。墨子無異是一位大愛之人,但他整套思想存在很大問題,似乎一些回覆的人是未曾認真讀過《墨子》與相關研究。

焦急怕鳳凰 2020-11-6 11:13 PM

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天生小綿羊 2020-11-9 07:49 AM

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公園勁OL 2020-11-19 09:06 AM

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貴貴不安的水果 2020-11-23 12:29 PM

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樓上喜歡了名車 2020-11-26 08:39 AM

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無盡難吃的樹枝 2020-11-28 03:43 PM

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半夜地獄廁紙 2020-12-2 07:20 AM

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樹下一信箱 2020-12-4 07:58 AM

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