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超級大作業 2020-10-20 06:58 PM

如果南宋肯聯金抗元,會否咁快亡國?

金哀宗寫信向南宋提出聯軍抗元但南宋堅拒,反而聯元滅金,不久自己也被元滅埋。換個角度睇返,南宋抵抗元軍成四十年足見宋實力晤弱,如果聯埋金必令元前後受敵,即使不能最終免於被滅但起碼捱多幾十年應該冇問題。大家同意嗎?

nakamichi 2020-10-20 08:01 PM

不如問埋聯遼抗金

超級大作業 2020-10-21 12:08 AM

[quote]原帖由 [i]nakamichi[/i] 於 2020-10-20 08:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526564949&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不如問埋聯遼抗金 [/quote]
兩者性質不同

後不見來者 2020-10-21 02:08 AM

[quote]原帖由 [i]超級大作業[/i] 於 2020-10-20 06:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526562706&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
金哀宗寫信向南宋提出聯軍抗元但南宋堅拒,反而聯元滅金,不久自己也被元滅埋。換個角度睇返,南宋抵抗元軍成四十年足見宋實力晤弱,如果聯埋金必令元前後受敵,即使不能最終免於被滅但起碼捱多幾十年應該冇問題。大家同意嗎? ... [/quote]
你以為六國合縱就能戰勝秦國嗎?
歷史已經告訴你,六國合縱過,但是失敗了。

十九八 2020-10-21 07:26 AM

[quote]原帖由 [i]超級大作業[/i] 於 2020-10-20 06:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526562706&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
金哀宗寫信向南宋提出聯軍抗元但南宋堅拒,反而聯元滅金,不久自己也被元滅埋。換個角度睇返,南宋抵抗元軍成四十年足見宋實力晤弱,如果聯埋金必令元前後受敵,即使不能最終免於被滅但起碼捱多幾十年應該冇問題。大家同意嗎? ... [/quote]
金朝用攻南宋土地黎填補蒙古比佔土地的策略下
根本就無得合作

以宋金的歷史背景下無可能合作
同蒙古人唔會接受金的投降一樣

超級大作業 2020-10-21 10:20 AM

[quote]原帖由 [i]後不見來者[/i] 於 2020-10-21 02:08 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526577149&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你以為六國合縱就能戰勝秦國嗎?
歷史已經告訴你,六國合縱過,但是失敗了。 [/quote]
六國合縱係比秦連橫打破,否則冇可能輸比秦國

Zzlaz 2020-10-21 10:37 AM

呢個題目應該都討論過幾次以上.

nakamichi 2020-10-21 10:51 AM

[quote]原帖由 [i]超級大作業[/i] 於 21-10-2020 10:20 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526587302&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

六國合縱係比秦連橫打破,否則冇可能輸比秦國 [/quote]
無錯!阿媽天生係女人,否則可能係男人。:fst_006:

復活高貝利 2020-10-21 04:20 PM

[quote]原帖由 [i]nakamichi[/i] 於 2020-10-21 10:51 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526588923&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

無錯!阿媽天生係女人,否則可能係男人。:fst_006: [/quote]
鐵木真西征,只留1萬蒙古兵俾木華黎,
金國仍然俾木華黎壓住打,可見女真人的勢力有幾弱(實際管治可能只有兩個半省)

所以先不說宋金之間的國仇家恨,就算宋金聯盟亦救吾番金國

後不見來者 2020-10-21 04:26 PM

[quote]原帖由 [i]超級大作業[/i] 於 2020-10-21 10:20 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526587302&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

六國合縱係比秦連橫打破,否則冇可能輸比秦國 [/quote]
所以,宋金合縱,也打不過蒙古

Zzlaz 2020-10-21 06:52 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-10-21 04:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526603974&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

鐵木真西征,只留1萬蒙古兵俾木華黎,
金國仍然俾木華黎壓住打,可見女真人的勢力有幾弱(實際管治可能只有兩個半省)

所以先不說宋金之間的國仇家恨,就算宋金聯盟亦救吾番金國 ... [/quote]
三峰山之戰之後 基本上亡硬

Golderneagle 2020-10-22 12:26 AM

[quote]原帖由 [i]後不見來者[/i] 於 2020-10-21 04:26 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526604285&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

所以,宋金合縱,也打不過蒙古 [/quote]
外國人聯合埋都唔夠蒙古打

歐洲都有聯過軍

羅家聰 2020-10-22 10:46 AM

宋金聯合抗蒙,宋死得仲快:smile_30:

超級大作業 2020-10-22 11:34 AM

[quote]原帖由 [i]羅家聰[/i] 於 2020-10-22 10:46 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526640648&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
宋金聯合抗蒙,宋死得仲快:smile_30: [/quote]
點解?

復活高貝利 2020-10-22 11:48 AM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-10-21 06:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526611550&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

三峰山之戰之後 基本上亡硬 [/quote]
金國財政極差,所以在黃河以北兵力得幾萬,只靠旺古部及契丹人防禦蒙古人,佢地投降鐵木真已經大勢已去,
野狐嶺之戰的80萬大軍應該超過九成係臨時拉夫,所以不敢作戰,一見到蒙古人就逃走

復活高貝利 2020-10-22 12:00 PM

[quote]原帖由 [i]超級大作業[/i] 於 2020-10-22 11:34 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526642864&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

點解? [/quote]
開禧北伐搞到要獻韓侘胄人頭向金人求和,以南宋的野戰能力仲搞咁多嘢係咪未柒夠呀

Zzlaz 2020-10-22 12:16 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-10-22 11:48 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526643552&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

金國財政極差,所以在黃河以北兵力得幾萬,只靠旺古部及契丹人防禦蒙古人,佢地投降鐵木真已經大勢已去,
野狐嶺之戰的80萬大軍應該超過九成係臨時拉夫,所以不敢作戰,一見到蒙古人就逃走 ... [/quote]
三峰山果班應該係漢人?
13萬步兵,2萬騎兵

妈妈咪呀 2020-10-22 01:17 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

復活高貝利 2020-10-22 01:56 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-10-22 12:16 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526644588&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

三峰山果班應該係漢人?
13萬步兵,2萬騎兵 [/quote]
應該大部分都係

超級大作業 2020-10-22 01:56 PM

[quote]原帖由 [i]媽媽咪呀[/i] 於 2020-10-22 01:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526646763&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
宋金不可能合作,自北宋宋徽宗以嚟,宋金系勢唔兩立。 [/quote]
高宗向金稱臣

Zzlaz 2020-10-24 10:30 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-10-22 01:56 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526648275&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

應該大部分都係 [/quote]
之前睇過篇文, 其實拖雷已經將佢可以用到的蒙古兵都投入戰場

復活高貝利 2020-10-24 04:13 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-10-24 10:30 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526727018&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

之前睇過篇文, 其實拖雷已經將佢可以用到的蒙古兵都投入戰場 [/quote]
拖雷親率的兵力應只有3萬多,但全部有馬有糧,而金軍為救開封趕急行軍,所以缺糧亦缺馬,最後因大雪被困,斷糧三日而崩潰,非常悲劇

Zzlaz 2020-10-24 05:30 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-10-24 04:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526741210&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

拖雷親率的兵力應只有3萬多,但全部有馬有糧,而金軍為救開封趕急行軍,所以缺糧亦缺馬,最後因大雪被困,斷糧三日而崩潰,非常悲劇 [/quote]
呢場戰役當年睇建元風雲果時印象深刻
好多金兵係一場大雪後凍死

==>
金軍「僵凍無人色,幾不能軍」,而來自漠北之蒙古軍則習慣在寒冷氣候下作戰。在金已極為不利之情況下,兩路蒙軍圍住金軍,輪流休息攻殺,金軍士有不食至三日者,

蒙古軍故意讓開通往鈞州之路,金軍倉皇逃命,蒙古軍緊緊追擊,金軍突圍,半途被蒙軍攔腰截斷,大軍崩潰。

復活高貝利 2020-10-25 06:43 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-10-24 05:30 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526744409&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

呢場戰役當年睇建元風雲果時印象深刻
好多金兵係一場大雪後凍死

==>
金軍「僵凍無人色,幾不能軍」,而來自漠北之蒙古軍則習慣在寒冷氣候下作戰。在金已極為不利之情況下,兩路蒙軍圍住金軍,輪流休息攻殺,金軍士有不食至三日者,

蒙古軍故意讓開通往鈞州之路,金軍倉皇逃命,蒙古軍緊緊追擊,金軍突圍,半途被蒙軍攔腰截斷,大軍崩潰。 [/quote]
拖雷沒有正面打敗元顏合達,而係用典型蒙古騎兵打步兵的方法拖死金軍--沿途屠城令金軍不能補給,不斷分兵滋擾令金軍無法休息,最後金軍受果大雪,因過度飢餓疲勞而崩潰,
金軍自野狐嶺戰敗後失去戰馬供應,變了另一支缺馬的宋軍,跌入中原軍隊的宿命

Zzlaz 2021-1-5 08:51 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-10-25 06:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=526787539&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

拖雷沒有正面打敗元顏合達,而係用典型蒙古騎兵打步兵的方法拖死金軍--沿途屠城令金軍不能補給,不斷分兵滋擾令金軍無法休息,最後金軍受果大雪,因過度飢餓疲勞而崩潰,
金軍自野狐嶺戰敗後失去戰馬供應,變了另一支缺馬的宋軍,跌入中原軍隊的宿命 [/quote]
[url]https://youtu.be/Q4-Cd5d9Ht8[/url]

見呢個影片 又好似有唔同解讀
睇唔出金兵戰術上有咩錯 似乎戰場都係金國主動

而蒙古兵如果想圍殲金兵點解會選三峰山呢?

白馬義從 2021-1-5 02:20 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2021-1-5 08:51 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529886776&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

https://youtu.be/Q4-Cd5d9Ht8

見呢個影片 又好似有唔同解讀
睇唔出金兵戰術上有咩錯 似乎戰場都係金國主動

而蒙古兵如果想圍殲金兵點解會選三峰山呢? [/quote]
其實影片入面睇,金人戰略上已經好被動,只係靠完顏合達等人指揮喺戰場上化被動為主動,只有消滅拖雷呢一支部隊先有破局可能
金人喺多面戰場上防線捉襟見肘,面對「借道」而來嘅拖雷,只能抽調黃河防線嘅兵力回援,導致前線兵力又空虛,拖雷其實只需要拖住金軍主力慢慢消耗就可以,後來取得大勝殲滅金人主力係意料之外嘅事,窩闊台應該都冇預計到拖雷能取得咁大成果

Zzlaz 2021-1-5 07:56 PM

[quote]原帖由 [i]白馬義從[/i] 於 2021-1-5 02:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529900375&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實影片入面睇,金人戰略上已經好被動,只係靠完顏合達等人指揮喺戰場上化被動為主動,只有消滅拖雷呢一支部隊先有破局可能
金人喺多面戰場上防線捉襟見肘,面對「借道」而來嘅拖雷,只能抽調黃河防線嘅兵力回援,導致前線兵力又空虛,拖雷其實只需要拖住金軍主力慢慢消耗就可以,後來取得大勝殲滅金人主力係意料之外嘅事,窩闊台應該都冇預計到拖雷能取得咁大成果 [/quote]
因為之前有一說係話拖雷其實一直都追住金兵打, 係佔上風.


但呢套片係三峰山前期係多次擊敗蒙古部隊
呢個應該理解成有意為之, 引金兵主力決戰

定真係好運,長生天幫忙下....係三峰山將金兵最後反擊實力都消滅埋?

如果我係拖雷, 我唔會比金兵咁樣圍係個山頭到....:smile_35:

朱仔成.... 2021-1-5 09:40 PM

金國末期 情況慘不忍睹
對外被蒙古壓迫, 對內又有 紅襖軍起義
不過好在 金國 都識用漢人勢力 (河北九公) 去捱耐D

不過我覺得 南宋 最傻係唔識利用 蒙古/金國 統治下既漢人
就好似 李壇咁, 原本是投靠南宋, 但卻受到南宋排斥, 去左投靠蒙古

我發現 宋朝 經常排斥 遼國/金國/蒙古 統治下既漢人, 令到呢班漢人 情願幫遼金蒙, 都唔幫宋

朱仔成.... 2021-1-5 10:22 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2021-1-5 08:51 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529886776&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

https://youtu.be/Q4-Cd5d9Ht8

見呢個影片 又好似有唔同解讀
睇唔出金兵戰術上有咩錯 似乎戰場都係金國主動

而蒙古兵如果想圍殲金兵點解會選三峰山呢? [/quote]
我一直以為呢場戰爭, 蒙古軍隊 是一直打壓金軍
原來一開始是 金軍 包圍蒙軍, 最後蒙軍再突圍反包圍金軍

比較想知道, 金軍包圍蒙軍時, 掘左咁多陰溝, 點解都被 蒙軍突圍到..........

朱仔成.... 2021-1-5 10:30 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2021-1-5 07:56 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529915037&ptid=29492951][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

因為之前有一說係話拖雷其實一直都追住金兵打, 係佔上風.


但呢套片係三峰山前期係多次擊敗蒙古部隊
呢個應該理解成有意為之, 引金兵主力決戰

定真係好運,長生天幫忙下....係三峰山將金兵最後反擊實力都消滅埋?

如果我係拖雷, 我唔會比金兵咁樣圍係個山頭到....:smile_35: [/quote]
不過睇番呢場戰爭之後,  武仙 接收了十萬潰軍
即係呢場戰爭, 15萬金軍 最多死左4-5萬人, 仲有10萬人未死

最後蒙古在 鄭州 消滅10萬金軍, 金朝先係正式無兵可用
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