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無盡滴滴留言 2020-11-10 03:59 PM

後金嘅兵力並唔占優,點解卻屢戰屢勝呢?

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十九八 2020-11-10 07:02 PM

[quote]原帖由 [i]無盡滴滴留言[/i] 於 2020-11-10 03:59 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527480437&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
??關鍵系薩爾滸之戰明朝損耗兵力太多。 [/quote]
呢個就係超大的課題
其一係明朝內部的管理問題多羅羅
其二係后金的八旗牛錄制度優勝
其三係后金的遼東地型
其四係明朝的戰略部署同財政出問題

復活高貝利 2020-11-11 11:36 AM

後金嘅野戰兵力佔壓倒生優勢

Golderneagle 2020-12-16 08:01 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-11-11 11:36 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527512000&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
後金嘅野戰兵力佔壓倒生優勢 [/quote]
點解努爾哈赤可打贏女真各部?
打贏9部聯軍,有埋科爾泌蒙古
葉赫既騎兵強

後金可以打贏察哈爾蒙古?

復活高貝利 2020-12-16 09:04 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2020-12-16 08:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529060668&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

點解努爾哈赤可打贏女真各部?
打贏9部聯軍,有埋科爾泌蒙古
葉赫既騎兵強

後金可以打贏察哈爾蒙古? [/quote]
1。因為佢最有錢
2。察哈爾平民信黃教,林丹汗信紅教,
自己鬼打鬼,仲點打後金

[[i] 本帖最後由 復活高貝利 於 2020-12-16 09:07 PM 編輯 [/i]]

Golderneagle 2020-12-16 09:40 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-16 09:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529063522&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1。因為佢最有錢
2。察哈爾平民信黃教,林丹汗信紅教,
自己鬼打鬼,仲點打後金 [/quote]
點解努爾哈赤有錢?

軍閥政治 2020-12-16 11:26 PM

因為明軍夠癈 ... 打仗無糧出 , 聽講投降左做清兵 , 個個都食得飽
你會點???

Golderneagle 2020-12-17 12:08 AM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-16 11:26 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529070573&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
因為明軍夠癈 ... 打仗無糧出 , 聽講投降左做清兵 , 個個都食得飽
你會點??? [/quote]
1 李成梁時,軍隊廢?
2 明朝有火槍火炮
3 蒙古各部都打唔贏明朝

復活高貝利 2020-12-17 12:25 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2020-12-16 09:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529065393&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

點解努爾哈赤有錢? [/quote]
1。佢殺好多女真人食人血饅頭換取明朝敕賞,
2。佢得到明朝允許壟斷東北貿易權,佢可以食埋其他東北女真人蒙古人利益

亦因為佢實在太僕街,長期係女真人公敵,滿文老檔記載佢連訓覺都要穿甲,因為太多人想殺佢

復活高貝利 2020-12-17 12:27 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2020-12-17 12:08 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529071982&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1 李成梁時,軍隊廢?
2 明朝有火槍火炮
3 蒙古各部都打唔贏明朝 [/quote]
1。李成梁時勁的是私兵及女真蕃兵,官軍長期拖糧,所以好廢
2。後金更多槍炮
3。蒙古信咗藏傳佛教,廢咗好多

進擊邊緣人 2020-12-17 03:04 PM

如果崇禎肯同後金議和 會變成點?
晚明班士大夫望唔清現實 又多天災 又冇錢 又兩線作戰 明朝唔亡真係冇天理

復活高貝利 2020-12-17 04:23 PM

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-12-17 03:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529095928&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果崇禎肯同後金議和 會變成點?
晚明班士大夫望唔清現實 又多天災 又冇錢 又兩線作戰 明朝唔亡真係冇天理 [/quote]
皇太極會真的與崇禎和談嗎?
若不趁火打劫,俾明朝回到氣,後金將死無葬身之地,佢點會吾明白呢一點

Golderneagle 2020-12-17 05:20 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-17 12:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529089384&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1。佢殺好多女真人食人血饅頭換取明朝敕賞,
2。佢得到明朝允許壟斷東北貿易權,佢可以食埋其他東北女真人蒙古人利益

亦因為佢實在太僕街,長期係女真人公敵,滿文老檔記載佢連訓覺都要穿甲,因為太多人想殺佢 [/quote]
1 明朝時女真各部互相仇殺,就算無明朝時一樣打
2 朝鮮都有「松勇」女真各部互打
3 明朝係親葉赫
努爾哈赤初期無獲得明朝與東北既專營權
女真各部可以與漢人係東北既大城市度交易,互市
女真人有馬匹,野味,藥材(特別係人參),皮草
漢人有著名既絲綢,瓷器,茶葉,及手工品
蒙古人都有參與
牲畜,皮草個d,馬匹
4 努爾哈赤後來與科爾泌聯姻,與科爾泌部結盟
5 努爾哈赤處決佢細佬同大仔

Golderneagle 2020-12-17 05:25 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-17 12:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529089502&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1。李成梁時勁的是私兵及女真蕃兵,官軍長期拖糧,所以好廢
2。後金更多槍炮
3。蒙古信咗藏傳佛教,廢咗好多 [/quote]
1 李成梁出兵滅左王杲,隊冧努爾哈赤老豆同阿爺
2 佢個仔出征朝鮮同豐臣秀吉打
3 後金有槍炮,因為收編投降既明軍
4 努爾哈赤未建立後金時,未有甘多槍炮
5 當時葉赫仲多,因為明朝俾佢地

Golderneagle 2020-12-17 05:28 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-17 04:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529099251&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

皇太極會真的與崇禎和談嗎?
若不趁火打劫,俾明朝回到氣,後金將死無葬身之地,佢點會吾明白呢一點 [/quote]
明朝回到氣(當佢回到)可打贏後金?
後金聯盟科爾泌,征服埋察哈爾部,東北,東,南蒙古係後金手中

復活高貝利 2020-12-18 03:26 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2020-12-17 05:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529102327&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1 李成梁出兵滅左王杲,隊冧努爾哈赤老豆同阿爺
2 佢個仔出征朝鮮同豐臣秀吉打
3 後金有槍炮,因為收編投降既明軍
4 努爾哈赤未建立後金時,未有甘多槍炮
5 當時葉赫仲多,因為明朝俾佢地 [/quote]
1.明朝賠咗好多錢俾努爾哈赤,佢全家原本好感恩
2。應該無,就算有亦只係向明朝盡奴才責任
3,4。毛文龍舊部未投降前,佟養性幫後金收買工匠組織咗火槍隊啦
5。葉赫出騎兵,並不擅長火槍
   葉赫亦一直得吾到明朝歡心

Golderneagle 2020-12-18 05:44 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-18 03:26 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529139752&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1.明朝賠咗好多錢俾努爾哈赤,佢全家原本好感恩
2。應該無,就算有亦只係向明朝盡奴才責任
3,4。毛文龍舊部未投降前,佟養性幫後金收買工匠組織咗火槍隊啦
5。葉赫出騎兵,並不擅長火槍
   葉赫亦一直得吾到明朝歡心 [/quote]
得努爾哈赤搞到火器?
其他女真部落搞唔到?
蒙古各部都搞唔到?

復活高貝利 2020-12-18 05:53 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2020-12-17 05:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529102424&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

明朝回到氣(當佢回到)可打贏後金?
後金聯盟科爾泌,征服埋察哈爾部,東北,東,南蒙古係後金手中 [/quote]
只要明朝沒有內亂財政完善
只要九邊不拖糧
向葡萄牙買多d大炮
後金+蒙古都入吾到關

無法入關搶掠的話
後金拿甚麼去收買蒙古人
天生愛內鬥的蒙古部落沒有利益只會馬上反噬後金

復活高貝利 2020-12-18 06:00 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2020-12-17 05:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529102115&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1 明朝時女真各部互相仇殺,就算無明朝時一樣打
2 朝鮮都有「松勇」女真各部互打
3 明朝係親葉赫
努爾哈赤初期無獲得明朝與東北既專營權
女真各部可以與漢人係東北既大城市度交易,互市
女真人有馬匹,野味,藥材(特別係人參),皮草
漢人有著名既絲綢,瓷器,茶葉,及手工品
蒙古人都有參與
牲畜,皮草個d,馬匹
4 努爾哈赤後來與科爾泌聯姻,與科爾泌部結盟
5 努爾哈赤處決佢細佬同大仔 [/quote]
1。點解每次努爾哈赤殺完女真人都有封賞?
2. 吾係每個蒙古女真都有權朝貢,明廷俾你去做先可以做,
而且最重要係貂皮朝貢,那是規定在建州勢力的開元,旅順進行,
所以建州可以獨霸朝貢權欺壓其他女真部落,令海西諸部生活窮困

Golderneagle 2020-12-18 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-18 06:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529146510&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1。點解每次努爾哈赤殺完女真人都有封賞?
2. 吾係每個蒙古女真都有權朝貢,明廷俾你去做先可以做,
而且最重要係貂皮朝貢,那是規定在建州勢力的開元,旅順進行,
所以建州可以獨霸朝貢權欺壓其他女真部落,令海西諸部生活窮困 [/quote]
1 因為努爾哈赤係李成梁條令
2 之後明朝唔包庇尼堪外蘭,努爾哈赤就打佢
3 恰d細部落,例如:哈達,輝發
4 葉赫無權朝貢?
5 南蒙古自俺答汗後,已經可以同明朝朝貢,互市
6 建州一開始比海西女真弱
7 薩爾滸大戰,葉赫同明朝聯軍

Golderneagle 2020-12-18 07:47 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-18 05:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529146212&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

只要明朝沒有內亂財政完善
只要九邊不拖糧
向葡萄牙買多d大炮
後金+蒙古都入吾到關

無法入關搶掠的話
後金拿甚麼去收買蒙古人
天生愛內鬥的蒙古部落沒有利益只會馬上反噬後金 [/quote]
1 努爾哈赤與科爾泌聯姻
係之前女真部落與東蒙古聯軍進攻東北既城市
成日入侵朝鮮

2 有多火炮就可防遊獵民族?
之前
1 也先打北京
(雖然後來俾打退,但佢打入關內)
2 俺答都南侵
(明軍有無打贏佢?)
3 薩爾滸大戰努爾哈赤贏曬
火器有咩野用?
-3 後來,努爾哈赤正面進攻寧遠,被紅夷大炮打中係另1回事
4 但當時火器點同遊獵騎兵打?
佢地遊擊,又騎射

[[i] 本帖最後由 Golderneagle 於 2020-12-18 07:49 PM 編輯 [/i]]

明日野性的老闆 2020-12-20 01:59 PM

十分幸運明朝人口眾多

復活高貝利 2020-12-20 03:02 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2020-12-18 05:44 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529145845&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

得努爾哈赤搞到火器?
其他女真部落搞唔到?
蒙古各部都搞唔到? [/quote]
無錢,無門路,
除非係西蒙古

Golderneagle 2020-12-20 03:10 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-20 03:02 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529220281&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

無錢,無門路,
除非係西蒙古 [/quote]
想探討
點解佢地無錢?
點解西蒙古有錢?

復活高貝利 2020-12-20 03:31 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2020-12-18 07:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529150145&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1 因為努爾哈赤係李成梁條令
2 之後明朝唔包庇尼堪外蘭,努爾哈赤就打佢
3 恰d細部落,例如:哈達,輝發
4 葉赫無權朝貢?
5 南蒙古自俺答汗後,已經可以同明朝朝貢,互市
6 建州一開始比海西女真弱
7 薩爾滸大戰,葉赫同明朝聯軍 [/quote]
(努爾哈赤)屢送回被擄漢人,且及牛畜,又夷酋克五十獻其級,而慕都督之號益切,則內向城矣!及查其祖、父,又以征逆酋阿台為我兵嚮導

睇下當年明朝奏摺,
睇下努爾哈赤家族點樣用自己女真人嘅人頭嚟向明朝獻媚,
呢個人

朝貢並非一成不變,如果朝貢地點點在撫順,咁等同努爾哈赤獨霸朝貢貿易

復活高貝利 2020-12-20 03:45 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2020-12-18 07:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529150567&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1 努爾哈赤與科爾泌聯姻
係之前女真部落與東蒙古聯軍進攻東北既城市
成日入侵朝鮮

2 有多火炮就可防遊獵民族?
之前
1 也先打北京
(雖然後來俾打退,但佢打入關內)
2 俺答都南侵
(明軍有無打贏佢?)
3 薩爾滸大戰努爾哈赤贏曬
火器有咩野用?
-3 後來,努爾哈赤正面進攻寧遠,被紅夷大炮打中係另1回事
4 但當時火器點同遊獵騎兵打?
佢地遊擊,又騎射 [/quote]
1。科爾沁同林丹汗係至親,佢咪一樣出賣林丹汗
2。有足夠火炮肯定可打退漁獵民族
。也先攻打北京城死咗一半人,慘敗逃亡
。俺答汗南咩侵,佢只係發窮惡帶隊去乞食
。薩爾滸之戰,杜松並無帶火炮,只係帶咗小量朝鮮火槍手,並無火炮優勢
。吾係只有女真識騎射,出得起錢大把蒙古甚至女真僱傭兵,例如滿桂桂嘅家丁,吳三桂嘅夷丁鐵騎

復活高貝利 2020-12-20 03:53 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2020-12-20 03:10 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529220591&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

想探討
點解佢地無錢?
點解西蒙古有錢? [/quote]
朝貢要有敕書,努爾哈赤有最多敕書,加上得到明朝偏袒,後來努爾哈赤獨佔朝貢,尤其黑貂皮朝貢,所以其他女真都變窮
西蒙古近中亞,嗰度火槍供應多好多

阿簫 2020-12-20 06:07 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2020-12-16 09:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529065393&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

點解努爾哈赤有錢? [/quote]
努爾哈赤以七大恨告天喎:smile_45::smile_30:

復活高貝利 2020-12-20 07:05 PM

[quote]原帖由 [i]阿簫[/i] 於 2020-12-20 06:07 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529228089&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

努爾哈赤以七大恨告天喎:smile_45::smile_30: [/quote]
所以努爾哈赤咪一個背叛大明主子嘅畜牲囉

Golderneagle 2020-12-20 07:48 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-20 07:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529230387&ptid=29532831][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

所以努爾哈赤咪一個背叛大明主子嘅畜牲囉 [/quote]
都有其他少數民族叛明啦

1 兀良哈蒙古
2 楊應龍
3 哱拜
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