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女友m痛的大移媽 2020-11-20 04:12 AM

點解黑山變了北黑山後, 勁左咁多?

點解黑山變了北黑山後, 勁左咁多?

是否跟什麼國家合併左, 現在好像兩隊波咁

反而serbia, 變了穿紅衣, 是否有些球員過左去黑山?

auwke 2020-11-20 06:55 AM

有北黑山咩?!
定係北馬其頓呀,因為有啲有關希臘國家,不容他獨佔阿歷山大大帝馬其頓歷史,所以要加北在前面;最近入咗歐國盃24強.
北黑山就真係唔知.

命運的齒輪 2020-11-20 09:42 AM

[quote]原帖由 [i]auwke[/i] 於 2020/11/20 06:55 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527887287&ptid=29551106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有北黑山咩?!
定係北馬其頓呀,因為有啲有關希臘國家,不容他獨佔阿歷山大大帝馬其頓歷史,所以要加北在前面;最近入咗歐國盃24強.
北黑山就真係唔知. [/quote]
係囉, 我都未聽過北黑山呢隊波

kaleung 2020-11-20 06:58 PM

胡仙歷係塞黑轉去黑山踢國家隊既最著名例子
2006年世界盃佢本來入選塞黑, 但因傷缺席賽事

女友m痛的大移媽 2020-11-20 07:47 PM

[quote]原帖由 [i]auwke[/i] 於 2020-11-20 06:55 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527887287&ptid=29551106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有北黑山咩?!
定係北馬其頓呀,因為有啲有關希臘國家,不容他獨佔阿歷山大大帝馬其頓歷史,所以要加北在前面;最近入咗歐國盃24強.
北黑山就真係唔知. [/quote]
原來係咁, 應該係馬其頓

但真係勁左好多, 怪不得兩隊好像踢法不同

女友m痛的大移媽 2020-11-20 07:49 PM

[quote]原帖由 [i]kaleung[/i] 於 2020-11-20 06:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527912344&ptid=29551106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
胡仙歷係塞黑轉去黑山踢國家隊既最著名例子
2006年世界盃佢本來入選塞黑, 但因傷缺席賽事 [/quote]
原來係咁, 咁多口問句

如果本來有一個國家, 好像南斯拉夫咁

突然分裂幾個, 咁國籍是否重新計算?

中國女排五連冠 2020-11-20 08:19 PM

北馬其頓 = 西保加利亞



馬其頓族 = 保加利亞族


[url]http://app1.rthk.org.hk/special/unusualjourney/blog/macedonia/2009/06/06/163/[/url]

寒冬忽然世界 2020-11-20 08:19 PM

[quote]原帖由 [i]女友m痛的大移媽[/i] 於 2020-11-20 07:49 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527914096&ptid=29551106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

原來係咁, 咁多口問句

如果本來有一個國家, 好像南斯拉夫咁

突然分裂幾個, 咁國籍是否重新計算? [/quote]
㨗克、斯洛伐克、塞爾維亞、黑山、克羅地亞、科索沃,仲有好多前蘇聯嘅加盟共和國。

中國女排五連冠 2020-11-20 08:22 PM

北馬其頓入盟再遇挫 這次輪到保加利亞否決

[url=http://europechinese.blogspot.com/2020/11/blog-post_18.html]http://europechinese.blogspot.com/2020/11/blog-post_18.html[/url]

[img]https://1.bp.blogspot.com/-Y_AYeQPdFPA/X7S7GO_9R7I/AAAAAAAAHHk/eypEaLWsf58XJwMZwFaW806j7UY3me6xQCLcBGAsYHQ/s512/mcbu.jpg[/img]


[color=Red]不少人聽過「馬其頓國號問題」,希臘因為不滿鄰國馬其頓自稱為馬其頓,多年來否決跟馬其頓展開加入歐盟的談判。
兩國兩年前達成協議,馬其頓同意把國號改為北馬其頓,但北馬其頓加入歐盟仍然遇到阻撓,保加利亞一如過去多個月所說,星期二17日否決了歐盟展開跟北馬其頓談判,理由是保加利亞要求北馬其頓承認該國官方語言馬其頓語不是語言,而是保加利亞語的方言。[/color]

[size=5][color=Blue]保加利亞還要求北馬其頓承認,北馬其頓主體民族馬其頓族是源自保加利亞族[/color][/size](有一個說法甚至是說,沒有馬其頓族這個民族),並要處理兩國的歷史爭議。
[b][/b]
[b][u]兩國歷史瓜葛[/u][/b]

保加利亞也涉及馬其頓爭議,是因為至少由鄂圖曼統治巴爾幹半島的年代以來,馬其頓地區(作為地理名詞)還包括了現今保加利亞西南部土地,19世紀中期鄂圖曼帝國開始衰弱時,巴爾幹各族爭取獨立時,希臘、塞爾維亞及保加利亞都想爭奪馬其頓全區的統治權,但至今一直沒有國家做到。

北馬其頓跟保加利亞的歷史關係,比起跟希臘的瓜葛更千絲萬縷。請記住,不要用現代的民族國家觀來看待歐洲(以至全世界)的中古時期歷史,在中古時期,歐洲的民族沒有分得那麼仔細,特別是中歐地區,馬其頓地區及保加利亞當時的居民,只會隱約知道自己是斯拉夫民族,信奉基督教,然後最多再分為住在不同地區的人,但不會把不同地區的斯拉夫民族基督徒再分為A族、B族等等。

另外,北馬其頓在歷史上沒有顯赫時期——古代的亞歷山大大帝是古希臘文明,跟現今北馬其頓無關。現代北馬其頓訴說自己的歷史、建構自己的民族身份時,那些歷史通常是跟保加利亞中古至近現代民族史重疊。保加利亞會覺得很危險,擔心自己的歷史會被北馬其頓搶走,因此要求北馬其頓起碼要承認,兩國在歷史上擁有同一根源。
語言來說,馬其頓語跟保加利亞語大致可以互通,兩者的差異絕對較廣東話跟普通話之間為小。

[b][u]民族歷史英雄[/u][/b]

雖然北馬其頓和保加利亞各自的民族史大量重疊,但兩者的觀點有異,其中一方視為英雄的歷史人物,另一方可能視為叛賊。例如二戰期間,跟納粹德國結盟的保加利亞政府曾統治北馬其頓,北馬其頓視這個為佔領者,但保加利亞認為是解放北馬其頓。

兩國歷史爭議,最多人提及19世紀歷史人物Gotse Delchev。他是鄂圖曼統治年代,出生於現今希臘國境內、大部份時間活躍於現北馬其頓國內的保加利亞人,是巴爾幹半島爭取民族獨立的先驅之一,有份成立革命組織IMRO,而現時北馬其頓和保加利亞都有民族主義政黨,自稱是IMRO的繼承者。

Delchev爭取保加利亞族獨立,所以被保加利亞人奉為民族英雄,但當時的北馬其頓住了不同民族,也有塞爾維亞族和希臘族,而Delchev也主張「馬其頓屬於馬其頓居民」,這個思想又符合到現今北馬其頓的立國原則,所以北馬其頓也尊他為自己的民族英雄。

Delchev象徵一個更廣泛的現象,那就是19世紀末巴爾幹半島的民族主義者,爭取保加利亞和爭取馬其頓脫離鄂圖曼統治的,通常是同一班人,來到21世紀,究竟這些歷史人物屬於哪國,出現爭拗。
北馬其頓跟保加利亞分道揚鑣,主要在二戰後。在一戰後,北馬其頓已跟塞爾維亞等地組成南斯拉夫,當時該地區已出現「去保加利亞化」,塞爾維亞加強自身文化在該區的影響。有關工作在二戰後的南斯拉夫共產政權做得更徹底,令兩地差異越來越大。

這些歷史問題在現時也有實際影響。保加利亞西南部的馬其頓地區,住了「馬其頓族」少數民族,但保加利亞不承認國內有這個少數民族,他們說的語言被視為「保加利亞語西部方言」,所以如果北馬其頓加入歐盟,「馬其頓語」成為歐盟官方語言之一,會影響保加利亞國內政策。

保加利亞現時要求,入盟談判期間以至北馬其頓加入歐盟後,歐盟文件不能出現「馬其頓語」(Macedonia language),而要說成「北馬其頓共和國的官方語言」,以跟保加利亞視此為保加利亞語方言的立場一致。

同時,這衍生出中東歐地區一個很常見的問題:中東歐的國界不是完全民族聚居地分界線一致的,邊境地區住了一定數量的鄰國民族,這個情況十分常見,有時候那個「鄰國民族」的權益被削弱,例如不准以他們的母語教學,那個「鄰國」會插手,替「同胞」向相關國家出頭。保加利亞擔心北馬其頓也會這樣做。

當然,保加利亞也有政治因素。現時總理Boyko Borisov領導的政府,其中一個執政黨就是上面提及、自稱是IMRO繼承者的民族主義政黨,該黨在北馬其頓歷史問題十分強硬。另外,Borisov自夏天以來一直面對反政府示威,要求他下台,再加上保加利亞明年春季大選,為了保住自己的執政權,Borisov要對北馬其頓強硬。

不少人其實質疑,保加利亞人是否真的那麼在意北馬其頓問題。在希臘,自馬其頓由南斯拉夫獨立,多名部長及政府都曾試水溫,暗示可以就國號問題向馬其頓讓步,但國內民意立即強烈反彈,那些部長甚至政府秒速下台,所以希臘政府確實沒有讓步的空間。

保加利亞沒有這個情況,保加利亞人會擔心北馬其頓歷史問題,但反應未至於這麼強烈。事實上,保加利亞已在加入北約方面,沒有以歷史問題阻止北馬其頓的申請,而且保加利亞是主張西巴爾幹全體所有國家盡快加入歐盟的。因此,大家覺得保加利亞是炒作居多。

[[i] 本帖最後由 中國女排五連冠 於 2020-11-20 11:58 PM 編輯 [/i]]

女友m痛的大移媽 2020-11-20 08:23 PM

[quote]原帖由 [i]中國女排五連冠[/i] 於 2020-11-20 08:19 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527915102&ptid=29551106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
北馬其頓 = 西保加利亞



馬其頓族 = 保加利亞族


http://app1.rthk.org.hk/special/unusualjourney/blog/macedonia/2009/06/06/163/ [/quote]
原來是保加利亞, 初時還說到保加利亞式微

但事實上我見過瑞典, 法國和保加利亞同組, 三隊難分難解

不知佢計居住地, 還是出生地, 如果一旦分解, 國家隊便少了很多主將

女友m痛的大移媽 2020-11-20 08:26 PM

[quote]原帖由 [i]寒冬忽然世界[/i] 於 2020-11-20 08:19 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527915107&ptid=29551106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

㨗克、斯洛伐克、塞爾維亞、黑山、克羅地亞、科索沃,仲有好多前蘇聯嘅加盟共和國。 [/quote]
如果當初沒有分裂, 咁好多球員便被扼殺了?

還是分解後, 球壇上多了許多好球員

真的想知當年ussr, 足球是如何樣子
一個集合了全東歐的足球強國合在一起, 選十一人也很難, 因太多了

如果英倫四島合一, 兵源真的何其多

不過照我估計, 因國土太大, 可能好像美職咁, 分東西岸聯盟
即英超和蘇超, 變了北岸和南岸
ussr 分東南西北賽區, 相信是這樣

auwke 2020-11-20 11:18 PM

[quote]原帖由 [i]女友m痛的大移媽[/i] 於 2020-11-20 07:49 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527914096&ptid=29551106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

原來係咁, 咁多口問句

如果本來有一個國家, 好像南斯拉夫咁

突然分裂幾個, 咁國籍是否重新計算? [/quote]
如分裂咗,咪分開計囉
例如:代表南斯拉夫14場,代表塞爾維亞和黑山13場,再代表黑山7場....
不過呢個球員要踢幾十年...又另一回事

女友m痛的大移媽 2020-11-20 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]中國女排五連冠[/i] 於 2020-11-20 08:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527915235&ptid=29551106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
北馬其頓入盟再遇挫 這次輪到保加利亞否決

http://europechinese.blogspot.com/2020/11/blog-post_18.html

https://1.bp.blogspot.com/-Y_AYeQPdFPA/X7S7GO_9R7I/AAAAAAAAHHk/eypEaLWsf58XJwMZwFaW806j7UY3me6xQCLcBGAsYHQ/s512/mcbu.jpg ... [/quote]
那麼列斯的左閘或左中場十號仔, 應該是北馬的球員

因一直誤以為佢係黑山

中國女排五連冠 2020-11-20 11:39 PM

[quote]原帖由 [i]女友m痛的大移媽[/i] 於 2020-11-20 11:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527921590&ptid=29551106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

那麼列斯的左閘或左中場十號仔, 應該是北馬的球員

因一直誤以為佢係黑山 [/quote]
黑山族=塞爾維亞族
馬其頓族=保加利亞族

女友m痛的大移媽 2020-11-21 12:17 AM

[quote]原帖由 [i]中國女排五連冠[/i] 於 2020-11-20 11:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527922084&ptid=29551106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

黑山族=塞爾維亞族
馬其頓族=保加利亞族 [/quote]
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