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xianniting 2020-11-25 09:26 PM

中國遠古傳說同韓國幾相似

韓國傳說兩個祖先熊與虎,又以三足鳥作圖騰。

中國黃帝有熊氏,舜帝屬東夷有虞氏,虞就係老虎,東夷少昊的贏姓氏族是以鳳鳥為圖騰架。

幾似!

韓國熊嘅祖先係貊族,阿爾泰語,遊牧民族,貊似熊,中國史書最初記載活動於陜西山西北部,後嚟去到遼西,與濊族融合,濊族應該係東夷,圖騰係虎,所以而家韓語有東夷語阿爾泰語混合。咁樣照推理,黃帝可能係遊牧民族喎!黃帝又名軒轅氏,有車即類似高車嘅遊牧民族喎,同貊族一樣。

Zzlaz 2020-11-30 08:40 PM

有興趣可以睇下太王四神記

復活高貝利 2020-12-1 11:48 AM

[quote]原帖由 [i]xianniting[/i] 於 2020-11-25 09:26 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528134248&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
韓國傳說兩個祖先熊與虎,又以三足鳥作圖騰。

中國黃帝有熊氏,舜帝屬東夷有虞氏,虞就係老虎,東夷少昊的贏姓氏族是以鳳鳥為圖騰架。

幾似!

韓國熊嘅祖先係貊族,阿爾泰語,遊牧民族,貊似熊,中國史書最初記載活動於陜西山西北部,後嚟去到遼西,與濊族融合,濊族應該係東夷,圖騰係虎,所以而家韓語有東夷語阿爾泰語混合。咁樣照推理,黃帝可能係遊牧民族喎!黃帝又名軒轅氏,有車即類似高車嘅遊牧民族喎 ... [/quote]
有熊氏與熊無關喎, 有熊國產馬,
如果韓國真係近2,000年仲有強烈熊崇拜習俗, 咁佢GE親戚好可能係尼夫赫人及日本,
有虞氏同老虎無關喎, 中國有虎崇拜都在西部或起源南方
同埋東夷關韓國咩事??

[[i] 本帖最後由 復活高貝利 於 2020-12-1 11:52 AM 編輯 [/i]]

xianniting 2020-12-4 08:17 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-1 11:48 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528365254&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

有熊氏與熊無關喎, 有熊國產馬,
如果韓國真係近2,000年仲有強烈熊崇拜習俗, 咁佢GE親戚好可能係尼夫赫人及日本,
有虞氏同老虎無關喎, 中國有虎崇拜都在西部或起源南方
同埋東夷關韓國咩事?? [/quote]
一族名或一國名與動物掛鉤又說和這種動物冇關,好難解釋得通。韓語滲入咗東夷語。

復活高貝利 2020-12-4 11:58 AM

[quote]原帖由 [i]xianniting[/i] 於 2020-12-4 08:17 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528496257&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

一族名或一國名與動物掛鉤又說和這種動物冇關,好難解釋得通。韓語滲入咗東夷語。 [/quote]
用繁體字讀上古史係好容易被誤導, 因為繁體字源於隸書,
但係隸書在戰國後期才興起, 與甲骨文或篆體都有不少差別或亂咁嚟

BEAR 的本字係能
[img]https://pic4.zhimg.com/80/v2-877ca3aabfd38a118e57312820f2cb4c_720w.jpg?source=1940ef5c[/img]

熊的本義係火 / 光
[img]https://pic1.zhimg.com/80/v2-70c4fbb9e3a1cb4dc588fc86cb348841_720w.jpg?source=1940ef5c[/img]
《山海經·西山經》:“南望昆侖 ,其光熊熊,其氣魂魂。”


所以古國名有熊氏不一定與BEAR有關

復活高貝利 2020-12-4 12:03 PM

考古學上的東夷係指周代以前山東一帶的族群的統稱,
當中包括好多不同民族,
現在要考據東夷語只有從秦漢以的山東地名人名去推敲,
又或殷甲骨/ 周語的外語借詞去反推, 
但似乎沒有看過與韓語有關的發現

xianniting 2020-12-4 06:58 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-4 11:58 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528505421&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

用繁體字讀上古史係好容易被誤導, 因為繁體字源於隸書,
但係隸書在戰國後期才興起, 與甲骨文或篆體都有不少差別或亂咁嚟

BEAR 的本字係能
https://pic4.zhimg.com/80/v2-877ca3aabfd38a118e57312820f2cb4c_720w.jpg?source=1940ef5c

熊的本義係火 / 光
https://pic1.zhimg.com/80/v2-70c4fbb9e3a1cb4dc588fc86cb348841_720w.jpg?source=1940ef5c [/quote]
爾雅同說文都話熊係動物,不過熊有兩個意思,你咁講都得嘅。

xianniting 2020-12-4 07:04 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-4 12:03 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528505633&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
考古學上的東夷係指周代以前山東一帶的族群的統稱,
當中包括好多不同民族,
現在要考據東夷語只有從秦漢以的山東地名人名去推敲,
又或殷甲骨/ 周語的外語借詞去反推, 
但似乎沒有看過與韓語有關的發現 [/quote]
韓語認為有東夷語成份好似係源於雞林類事有風曰孛䌫一詞,中國學者頓時明白上古風神為飛廉的意思,認為飛廉孛䌫均為東夷語風嘅發音。

咁山東有冇地名人名認為係東夷語而又知道佢嘅意思架?

復活高貝利 2020-12-5 12:48 AM

[quote]原帖由 [i]xianniting[/i] 於 2020-12-4 07:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528523176&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

韓語認為有東夷語成份好似係源於雞林類事有風曰孛䌫一詞,中國學者頓時明白上古風神為飛廉的意思,認為飛廉孛䌫均為東夷語風嘅發音。

咁山東有冇地名人名認為係東夷語而又知道佢嘅意思架? [/quote]
風=孛䌫 (擬音*plum)
這是很普世現象,
例如古希臘語是pneuma 彝語brum
這不似是東夷特有名詞

古山東有些地名很有特色
會稽山---漢譯矛山
還有無字頭的地名  :  無棣  無鹽
       姑字頭的地名  :  姑蔑
       夫字頭的地名  :夫于、夫鍾
山東古國-莒國君主"買朱鉏"
這些應該才是東夷語

另外漢語有個名詞"眼", 基本上不知起源, 這也可能來自東夷語

xianniting 2020-12-5 09:28 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-5 12:48 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528536126&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

風=孛䌫 (擬音*plum)
這是很普世現象,
例如古希臘語是pneuma 彝語brum
這不似是東夷特有名詞

古山東有些地名很有特色
會稽山---漢譯矛山
還有無字頭的地名  :  無棣  無鹽
       姑字頭的地名  :  姑蔑
       夫字頭的地名  :夫于、夫鍾
山東古國-莒國君主"買朱鉏"
這些應該才是東夷語

另外漢語有個名詞"眼", 基本上 ... [/quote]
呢個會稽山=矛山好對應到日語噃,日語矛係hoko。會稽山即係稽山,會稽就係矛土語嘅音譯。會稽上古擬音差唔多都係KK。hoko應該多數都係koko轉過嚟,k轉h好平常。

咁高句麗語就係近古日語,高句麗濊貊兩族混合而成,濊族一路都話源於山東,濊族好似話係因濊水得名,現今濊水就話係東北,但其實中國古藉有就載近山東西部都有濊水,戰國策/楚策/楚一/邯鄲之難:楚因使景舍起兵救趙。邯鄲拔,楚取睢、濊之間。睢就係睢水,濊就係濊水。睢水有記錄有東夷族活動,春秋左傳正義/僖公十九年:夏,宋公使邾文公用鄫子于次睢之社,欲以屬東夷。睢水受汴,東經陳留、梁、譙、沛、彭城縣入泗,此水次有妖神,東夷皆社祀之,蓋殺人而用祭。○注「睢水」至「用祭」。濊水近睢水,必定都有東夷族活動。

三國志/魏書/濊傳:其耆老舊自謂與句麗同種。言語法俗大抵與句麗同。中國史書記載,高句麗語同濊語一樣。咁韓語近日語,新羅加入咁多高句麗人,以前東濊就係新羅北部,韓語源於新羅語有高句麗語濊語成份一啲唔奇,咁樣睇嚟,係有可能架。根本而家睇嚟,韓語都唔係純粹阿爾泰語,好多學者否認韓語屬阿爾泰語系添!

[[i] 本帖最後由 xianniting 於 2020-12-11 06:55 AM 編輯 [/i]]

Zzlaz 2020-12-5 10:05 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-5 12:48 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528536126&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

風=孛䌫 (擬音*plum)
這是很普世現象,
例如古希臘語是pneuma 彝語brum
這不似是東夷特有名詞

古山東有些地名很有特色
會稽山---漢譯矛山
還有無字頭的地名  :  無棣  無鹽
       姑字頭的地名  :  姑蔑
       夫字頭的地名  :夫于、夫鍾
山東古國-莒國君主"買朱鉏"
這些應該才是東夷語

另外漢語有個名詞"眼", 基本上 ... [/quote]
baram 可能同car 之類一樣, 都係用擬聲變左名詞用
風吹的聲音, 同車輪滾動的聲音...

Zzlaz 2020-12-5 10:18 AM

[url]https://www.donga.com/tw/article/all/20060314/380149/1/%E9%9F%93%E3%80%81%E6%97%A5%E3%80%81%E8%92%99%E5%85%B1%E5%90%8C%E7%9A%84%E6%A0%B9%E6%BA%90%E6%98%AFJUSHIN%E6%97%8F[/url]


某程度上可能係點解當年太王四神記套韓劇做左個古國叫쥬신 (Jyushin)的原因
呢個古國歷史上不存在,譯做肅慎唔合理.

xianniting 2020-12-5 10:26 AM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-12-5 10:18 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528543699&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
https://www.donga.com/tw/article/all/20060314/380149/1/%E9%9F%93%E3%80%81%E6%97%A5%E3%80%81%E8%92%99%E5%85%B1%E5%90%8C%E7%9A%84%E6%A0%B9%E6%BA%90%E6%98%AFJUSHIN%E6%97%8F


某程度上可能係點解當年太王四神記套韓劇做左個古國叫 ... [/quote]
原來想整個更大?大過古朝鮮?

[[i] 本帖最後由 xianniting 於 2020-12-5 10:29 AM 編輯 [/i]]

復活高貝利 2020-12-5 04:26 PM

[quote]原帖由 [i]xianniting[/i] 於 2020-12-5 09:28 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528542248&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

呢個會稽山=矛山好對應到日語噃,日語矛係hoko。會稽山即係稽山,稽就係矛,會稽就係矛土語嘅音譯。會稽上古擬音差唔多都係KK。hoko應該多數都係koko轉過嚟,k轉h好平常。

咁高句麗語就係近古日語,高句麗濊貊兩族混合而成,濊族一路都話源於山東,濊族好似話係因濊水得名,現今濊水就話係東北,但其實中國古藉有就載近山東西部都有濊水,戰國策/楚策/楚一/邯鄲之難:楚因使景舍起兵救趙。邯鄲拔, ... [/quote]
會稽來自古泰語借詞
(鄭張尚芳)

復活高貝利 2020-12-5 04:32 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-12-5 10:18 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528543699&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
https://www.donga.com/tw/article/all/20060314/380149/1/%E9%9F%93%E3%80%81%E6%97%A5%E3%80%81%E8%92%99%E5%85%B1%E5%90%8C%E7%9A%84%E6%A0%B9%E6%BA%90%E6%98%AFJUSHIN%E6%97%8F


某程度上可能係點解當年太王四神記套韓劇做左個古國叫 ... [/quote]
"作者將此綜合起來分析說,西元前(BC)7世紀左右,起源於阿爾泰山脈的具備先進的青銅器製造技術的遊牧民族南下到中國河北省和山東省,但被漢族驅逐到滿洲。其中,一部分向西進入蒙古境內,另一部分到達韓半島和日本。由於該種族不斷移動,中國史書在不同的時代和空間給他們起了不同的名字。就像現在根據地區將韓國人稱之爲朝鮮人、高麗人、韓國人一樣。"



起源於阿爾泰山脈的具備先進的青銅器製造技術的遊牧民族係印歐人, 關韓國肅慎咩事?
中國史書有叫過這些西方遊牧民族做朝鮮人、高麗人??


全篇都係假資料, 佢究竟想點??

[[i] 本帖最後由 復活高貝利 於 2020-12-5 04:34 PM 編輯 [/i]]

Zzlaz 2020-12-5 10:53 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-5 04:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528557301&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

"作者將此綜合起來分析說,西元前(BC)7世紀左右,起源於阿爾泰山脈的具備先進的青銅器製造技術的遊牧民族南下到中國河北省和山東省,但被漢族驅逐到滿洲。其中,一部分向西進入蒙古境內,另一部分到達韓半島和日本。由於該種族不斷移動,中國史書在不同的時代和空間給他們起了不同的名字。就像現在根據地區將韓國人稱之爲朝鮮人、高麗人、韓國人一樣。"



起源於阿爾泰山脈的具備先進的青銅器製造技術的遊 ... [/quote]
段野前面比你忽略哂

復活高貝利 2020-12-6 12:31 AM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-12-5 10:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528572863&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

段野前面比你忽略哂 [/quote]
金雲會首先從考古學角度指出,具有與中國黃河文明有明顯區別的光線紋土器、枇杷形青銅劍、石墳、墓石牌坊等特徵的古代文明從遼河流域逐漸向遼東、韓半島、日本傳播。而且蒙古族、滿族、韓民族、日本民族的遺傳基因非常相似,語言也相近。作者還加入了對神話學的分析。這些民族的創世神話和建國神話中都有織女神話和卵生神話,還有一個著名弓箭手。而且他們建立的國家名稱中都有與鐵、鳥、太陽、光、早晨、火、金屬等有關的字。


呢一段????
吾好吹咁大啦,蒙古石板墓文化關嗰班東北夷咩事,



另外阿爾泰山青銅時代遊牧文明咪就係切木爾切克文化囉,我諗佢肯定未睇過考古報告先吹咁大,因為挖出嚟嘅人骨係古典歐羅巴類型,關韓國咩事呀?
古代東北至朝鮮半島有出土過古印歐人墓地咩?

xianniting 2020-12-6 01:57 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-5 04:26 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528557078&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

會稽來自古泰語借詞
(鄭張尚芳) [/quote]
泰語矛音hxk好似日語hoko。

[[i] 本帖最後由 xianniting 於 2020-12-6 02:44 AM 編輯 [/i]]

復活高貝利 2020-12-6 12:46 PM

[quote]原帖由 [i]xianniting[/i] 於 2020-12-6 01:57 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528579028&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

泰語矛音hxk好似日語hoko。 [/quote]
會-上古漢語擬音  koːbs
泰語kood丘陵

稽-上古漢語擬音 kʰiːʔ
泰語krii>c-rii“刀槍
(鄭張尚芳)

所以會稽係來自古泰語的音譯,吾係日本韓國

xianniting 2020-12-6 09:21 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-6 12:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528591010&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

會-上古漢語擬音  koːbs
泰語kood丘陵

稽-上古漢語擬音 kʰiːʔ
泰語krii>c-rii“刀槍
(鄭張尚芳)

所以會稽係來自古泰語的音譯,吾係日本韓國 [/quote]
你啲例子冇矛嘅意思嘅?krii>c-rii係矛嘅古傣語?

10-車路士 2020-12-7 07:57 AM

泡菜國D人樣。就知道他們是獨一無二的啊。十個裡面有11個整容。怎麼會幾相似!

復活高貝利 2020-12-7 11:38 AM

[quote]原帖由 [i]xianniting[/i] 於 2020-12-6 09:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528614515&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你啲例子冇矛嘅意思嘅?krii>c-rii係矛嘅古傣語? [/quote]
稽-上古漢語擬音 kʰiːʔ
根據鄭張尚芳的版本,泰語的刀槍讀krii / c-rii“
所以稽(矛)是對譯泰語刀槍

xianniting 2020-12-7 06:32 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-7 11:38 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528636336&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

稽-上古漢語擬音 kʰiːʔ
根據鄭張尚芳的版本,泰語的刀槍讀krii / c-rii“
所以稽(矛)是對譯泰語刀槍 [/quote]
噢!????

復活高貝利 2020-12-7 06:47 PM

[quote]原帖由 [i]xianniting[/i] 於 2020-12-7 06:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528653809&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

噢!???? [/quote]
所以
會-- 對譯古泰語"丘陸"
稽-- 對譯古泰語"刀槍"
會稽= 山矛(泰語的語序)  /   矛山(漢語的語序)

而且, 可以好清楚睇到後世繼承古山東地名的, 都是南方百越,
例如廣東的東莞, 江蘇的姑X, 無X 地名 , 浙江的會稽
並非朝鮮半島

xianniting 2020-12-7 10:53 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-7 06:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528654469&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

所以
會-- 對譯古泰語"丘陸"
稽-- 對譯古泰語"刀槍"
會稽= 山矛(泰語的語序)  /   矛山(漢語的語序)

而且, 可以好清楚睇到後世繼承古山東地名的, 都是南方百越,
例如廣東的東莞, 江蘇的姑X, 無X 地名 , 浙江的會稽
並非朝鮮半島 [/quote]
人哋明明係矛,點解要對應刀槍?槍同矛都好似架,點解唔直接寫對應古傣語槍呢?


仲有而家到底知唔知地名前面無同姑嘅意思呢?係咪又好似會稽前面個會字咁上下性質呢?

[[i] 本帖最後由 xianniting 於 2020-12-7 11:17 PM 編輯 [/i]]

xianniting 2020-12-7 11:17 PM

有關東莞

[url]https://baike.baidu.com/tashuo/browse/content?id=78a8591e729eacf8a9bb23a1[/url]

復活高貝利 2020-12-8 02:19 PM

[quote]原帖由 [i]xianniting[/i] 於 2020-12-7 10:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528664637&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

人哋明明係矛,點解要對應刀槍?槍同矛都好似架,點解唔直接寫對應古傣語槍呢?


仲有而家到底知唔知地名前面無同姑嘅意思呢?係咪又好似會稽前面個會字咁上下性質呢? [/quote]
漢譯外語邊有譯得貼切架,
姑好似解作area
無可能係大,又或是巫

復活高貝利 2020-12-8 04:47 PM

[quote]原帖由 [i]xianniting[/i] 於 2020-12-7 11:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528665512&ptid=29561877][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有關東莞

https://baike.baidu.com/tashuo/browse/content?id=78a8591e729eacf8a9bb23a1 [/quote]
仲有番禺,
山海經中番禺係帝俊子孫
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