查看完整版本 : 想問清楚 , 二戰 國共內戰各條戰線既基本情況

軍閥政治 2020-12-7 08:06 AM

小弟其實討論左好多次二戰題材 , 如果戰後情勢   戰前局勢 ,
好似日本方面既 "先北後南"  "戰爭不擴論" 等等 ...

但二戰前線本身 , 小弟幾乎係完全無知 , 之前睇胡宗南先知 ,
西北由胡宗南統領  保存力量 , 白崇禧後來都係一樣 ,
D軍閥大佬去晒大後方 , 咁前線統帥係咩人???
白崇禧係二戰中後退到後方 , 咁呢個 "後方" 主要又係邊度???

到國共內戰 , 西北戰線就係 胡宗南 VS 彭德懷 ,
後來胡宗南且戰且退 , 由四川一直退到去緬甸 ... 可唔可以話
整個中原西部 , 都係胡宗南指揮下丟失???

東北之前講過 , 係白崇禧 VS 林彪 ... 但高兄話東北王係陳誠
咁我又睇到有少少亂勒 , 另外係東北輸左後 ,
華北既國共統帥又係咩人???
係咪失埋華北後 , 老蔣開始準備遷台 , 東南係半主動放棄???

復活高貝利 2020-12-7 01:11 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-7 08:06 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528628082&ptid=29584629][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
小弟其實討論左好多次二戰題材 , 如果戰後情勢   戰前局勢 ,
好似日本方面既 "先北後南"  "戰爭不擴論" 等等 ...

但二戰前線本身 , 小弟幾乎係完全無知 , 之前睇胡宗南先知 ,
西北由胡宗南統領  保存力量 , 白崇禧後來都係一樣 ,
D軍閥大佬去晒大後方 , 咁前線統帥係咩人???
白崇禧係二戰中後退到後方 , 咁呢個 "後方" 主要又係邊度???

到國共內戰 ... [/quote]
二戰後國軍在東北早期部署是熊式輝主政,杜聿明掌兵,
杜統領新一軍,新六軍這兩支美械勁旅,與及日本人訓練的前滿州國軍,
這是全中國最能打的軍隊,蔣介石絕不會交給白崇禧指揮,所以白崇禧在東北只係顧問角式,並無實權,絕對稱不上東北王,
陳誠係杜聿明退出東北後才接任,佢除了帶自己土木系出關,兼且統領新一軍新六軍等東北國軍,並掌握黨政大權,權傾天下,佢才算是真正東北王,
只是陳誠主政不久便爆發嚴重內鬥,繼而在公主屯因為內部不團結而大敗,
蔣介石將佢調離東北,形同放逐

erkc 2020-12-7 05:56 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-7 08:06 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528628082&ptid=29584629][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
小弟其實討論左好多次二戰題材 , 如果戰後情勢   戰前局勢 ,
好似日本方面既 "先北後南"  "戰爭不擴論" 等等 ...

但二戰前線本身 , 小弟幾乎係完全無知 , 之前睇胡宗南先知 ,
西北由胡宗南統領  保存力量 , 白崇禧後來都係一樣 ,
D軍閥大佬去晒大後方 , 咁前線統帥係咩人???
白崇禧係二戰中後退到後方 , 咁呢個 "後方" 主要又係邊度???

到國共內戰 ... [/quote]
基本上1942年開始日軍就把戰略重心由中國轉到太平洋去而中止原訂於1943年向四川進攻的五號作戰,直到1944年太平洋失利海上交通受阻才開始策劃一號作戰
同時在1942年緬甸被日軍攻下後中國對外交通亦遭中斷,所以導致中國沒辦法為國內部隊提供足夠的物資而只能"保持實力"(更不用說幫國內部隊補充在之前已經消耗掉的戰力)
到1944年中國手上僅有的資源都被拿去準備反攻緬甸,所以一號作戰時國內部隊在缺員加上沒有足夠的資源的情況下而未能進行有效抵抗

軍閥政治 2020-12-8 08:03 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-7 01:11 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528640130&ptid=29584629][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

二戰後國軍在東北早期部署是熊式輝主政,杜聿明掌兵,
杜統領新一軍,新六軍這兩支美械勁旅,與及日本人訓練的前滿州國軍,
這是全中國最能打的軍隊,蔣介石絕不會交給白崇禧指揮,所以白崇禧在東北只係顧問角式,並無實權,絕對稱不上東北王,
陳誠係杜聿明退出東北後才接任,佢除了帶自己土木系出關,兼且統領新一軍新六軍等東北國軍,並掌握黨政大權,權傾天下,佢才算是真正東北王,
只是陳誠主政不久便爆發嚴 ... [/quote]
咁點解杜聿明會換陳誠???

另外 , 國民黨係西線由四川一直潰敗到緬甸 ,
都係係胡宗南指揮下嗎???

軍閥政治 2020-12-8 01:06 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-7 01:11 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528640130&ptid=29584629][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

二戰後國軍在東北早期部署是熊式輝主政,杜聿明掌兵,
杜統領新一軍,新六軍這兩支美械勁旅,與及日本人訓練的前滿州國軍,
這是全中國最能打的軍隊,蔣介石絕不會交給白崇禧指揮,所以白崇禧在東北只係顧問角式,並無實權,絕對稱不上東北王,
陳誠係杜聿明退出東北後才接任,佢除了帶自己土木系出關,兼且統領新一軍新六軍等東北國軍,並掌握黨政大權,權傾天下,佢才算是真正東北王,
只是陳誠主政不久便爆發嚴 ... [/quote]
另外想問一下 , 丟左東北之後 , 共軍打到落華北時候 ,
國軍既統帥又係邊個???

同埋國軍遷台果陣 , 其實東南係咪仲基本控係手上???

復活高貝利 2020-12-8 02:57 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-8 08:03 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528672779&ptid=29584629][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁點解杜聿明會換陳誠???

另外 , 國民黨係西線由四川一直潰敗到緬甸 ,
都係係胡宗南指揮下嗎??? [/quote]
國軍開局時打了大勝仗,林彪率大隊往黑龍江逃跑,韓先楚率小部分人逃往遼北山區,
原本杜聿明帶大軍追趕林彪,命孫立仁清剿遼北共軍,但係孫立仁抗命,結果留下韓先楚在遼北壯大,與哈爾濱的林彪南北呼應,成為心腹大患,
當共軍接收了日本關東軍軍火之後,不斷發動攻勢,忽南忽北,杜聿明疲於奔命,難以支撐,蔣介石唯有易帥,

國軍中最適合對付林彪這種機動戰的應是白崇禧或傅作義,但係東北形勢太重要,容易挾兵自重,蔣介石只有派陳誠出征

復活高貝利 2020-12-8 04:43 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-8 01:06 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528685508&ptid=29584629][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

另外想問一下 , 丟左東北之後 , 共軍打到落華北時候 ,
國軍既統帥又係邊個???

同埋國軍遷台果陣 , 其實東南係咪仲基本控係手上??? [/quote]
吾計西北, 華北比較有實力只有山西閰錫山及北京傅作義,
沒有一個統一戰局的元帥,

東北戰敗後, 國軍認為華北不可守
歷史上山海關南下中原, 幾乎百戰百勝,
所以蔣介石將防線設在華中, 並命傅作義四十萬大軍向徐州後撤
白崇禧反對防線設在徐州, 傅作義反對向徐州後撤, 閰錫山更不願離開山西,
大家只顧爭吵沒有認真備戰, 結果全部走吾到

軍閥政治 2020-12-8 10:08 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-8 04:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528695202&ptid=29584629][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

吾計西北, 華北比較有實力只有山西閰錫山及北京傅作義,
沒有一個統一戰局的元帥,

東北戰敗後, 國軍認為華北不可守
歷史上山海關南下中原, 幾乎百戰百勝,
所以蔣介石將防線設在華中, 並命傅作義四十萬大軍向徐州後撤
白崇禧反對防線設在徐州, 傅作義反對向徐州後撤, 閰錫山更不願離開山西,
大家只顧爭吵沒有認真備戰, 結果全部走吾到 [/quote]
所以就是說 , 係老蔣計劃中/戰略上都應該撤 ,
但因為軍頭不肯撤 ... 到華北真的被共軍打下來後
國軍己經沒本錢劃江而治了 , 對嗎???

軍閥政治 2020-12-9 08:02 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-8 04:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528695202&ptid=29584629][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

吾計西北, 華北比較有實力只有山西閰錫山及北京傅作義,
沒有一個統一戰局的元帥,

東北戰敗後, 國軍認為華北不可守
歷史上山海關南下中原, 幾乎百戰百勝,
所以蔣介石將防線設在華中, 並命傅作義四十萬大軍向徐州後撤
白崇禧反對防線設在徐州, 傅作義反對向徐州後撤, 閰錫山更不願離開山西,
大家只顧爭吵沒有認真備戰, 結果全部走吾到 [/quote]
不過唸唸下 , 我反而又覺得有少少奇怪 ...

老蔣認為東北打不了 , 要撤 ; 老蔣認為華北守不了 , 要撤
... 這樣下來 , 老蔣不是一開始(由想撤東北開始) ,
就打算送共產半壁江山嗎??? ^.^"

復活高貝利 2020-12-9 01:08 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-8 10:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528708158&ptid=29584629][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

所以就是說 , 係老蔣計劃中/戰略上都應該撤 ,
但因為軍頭不肯撤 ... 到華北真的被共軍打下來後
國軍己經沒本錢劃江而治了 , 對嗎??? [/quote]
當時山東已是共軍三野的天下,
從河北或山西走陸路往徐州後撤,途中肯定會被三野伏擊,太過凶險,
走海口的話,去那些找咁多運輸船?
所以傅作義覺得蔣介石的撤兵計劃貌似很好但不設實際

復活高貝利 2020-12-9 01:19 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-9 08:02 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528718782&ptid=29584629][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

不過唸唸下 , 我反而又覺得有少少奇怪 ...

老蔣認為東北打不了 , 要撤 ; 老蔣認為華北守不了 , 要撤
... 這樣下來 , 老蔣不是一開始(由想撤東北開始) ,
就打算送共產半壁江山嗎??? ^.^" [/quote]
東北戰敗令蔣介石失去新一軍,新六軍這兩支皇牌軍,更賠上陳誠的土木系,
接近輸掉一半實力,
而林彪大軍則澎漲至80萬,更繳獲大量美式槍炮,
若不收縮戰線重新集合兵力,國軍沒有任何一個勢力能抵擋林彪,還有二野三野在旁的攻擊,
所以蔣介石的想法是正常,不過白崇禧認為為時已晚,蔣介石已沒有機會重新集中兵力
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