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軍閥政治 2020-12-13 08:14 AM

一齊睇下南韓 "後朴正熙時代" 既承繼者 , 全斗煥

全斗煥好早之前己經係朴正熙手下 , 佢創立即軍方內部秘密會社 "一心會"
甚至係朴正熙政變時就有重要角色 ... 後來 "一心會" 因為一量吸納人才
加上全斗煥自己 , 己經升任軍隊特務機構首長 ...

係朴正熙被刺後 , 因為害怕北韓趁機南下 , 政府高度戒嚴 ,
全斗煥負責刺殺案 ... 結果佢發動 "雙十二政變" , 捉左軍方首領鄭昇和
後就任總統 , 成立第五共和 ...

政治上捉過金泳三  金大中 , 經濟上農村人口被工業吸納期完結 ,
南韓出現經濟危機 ... 全斗煥成功抑制樓價  控制通脹  財閥經濟再強化
因為新自由主義興起 , 佢將全國25大國企中的12個私有化

80年代前十大財閥 , 己經佔全國一半以上GDP , 政府要求並擔保銀行放貨
讓財閥進行國際金融融資 ... 當時韓國製造業整體負債360% ,
三星更是負債567%

底層福利非常之低 , 只有軍人  公務員享有年金 , 政府錢都用於扶持財閥
到1998年金融風暴打跨其經濟 ...
不過事實上 , 全斗煥亦將南韓工業由 "化工行業" 提升到 "高新科技"

全斗煥亦唔係單方面向財閥負出 , 佢建立 "日海集團" , 要求各財閥捐輸
曾經的第7大財閥國際集團唔肯 , 全斗煥停止其銀行貨款 ,
國際集團立即破產 ...

1985年國會選舉 , 金泳三既新民黨大勝 , 全斗煥開始難以控制 "一心會"
其中其親信  "一心會" 核心領導盧泰Yu公開建言 :
總統大選  釋放金大中  言論自由等等 , 加上爆出貪腐案 ,
全斗煥被迫下台  交出139億韓元罰款(即當時的1520萬美元)

[url=https://www.youtube.com/watch?v=SlwZja0OzrI]https://www.youtube.com/watch?v=SlwZja0OzrI[/url]

軍閥政治 2020-12-14 08:03 AM

講真丫 , 全斗煥果陣都完全控制到財閥 , 
點解E+會搞到完全比財閥控制???:smile_35:

erkc 2020-12-14 04:45 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-14 08:03 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528943815&ptid=29597100][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
講真丫 , 全斗煥果陣都完全控制到財閥 , 
點解E+會搞到完全比財閥控制???:smile_35: [/quote]
因為韓國的財閥是在朴正熙和全斗煥任內拿利益拿好拿滿所以後來才擴張到後來那種"不能倒"的程度

KUNG-FU-DUCK 2020-12-14 11:04 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-14 08:03 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528943815&ptid=29597100][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
講真丫 , 全斗煥果陣都完全控制到財閥 , 
點解E+會搞到完全比財閥控制???:smile_35: [/quote]
財閥最初只係執行國家行政指令而存在
依家佔韓國gdp70%更加是大到不能倒
而且現在財閥背後大BOSS是美國股東

軍閥政治 2020-12-15 08:04 AM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-12-14 04:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528964513&ptid=29597100][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

因為韓國的財閥是在朴正熙和全斗煥任內拿利益拿好拿滿所以後來才擴張到後來那種"不能倒"的程度 [/quote]
我知道呀 ... 問題係從#1及其他資料睇 , 無論係朴正熙  定全斗煥
雖然大力扶持財閥(睇返韓國今日經濟成就 , 其實係岩) ,
但係一樣保持絕對既控制權 , 所謂 "一隻手指尾都可以摔死你" ...

咁財閥係點樣變成盧武鉉(比財閥搞死)  李明博(幫財閥打工)時期
既反過來控制國家???

以下係我少少唔成熟既猜想 :
朴正熙  全斗煥時期對軍隊 , 銀行等財政部門 , 都有絕對既控制權 ,
所以財閥無可能唔聽話 ... 但係 "民主化" 後 ,
民主政府對軍隊  銀行等財政部門 , 係肯定不如之前軍政府 ,
所以財閥就如脫疆野馬  野蠻生長 , 甚至又因為之前既借貨 ,
同銀行形成共生關係 , 係民生政府  財閥之間 , 銀行會站財閥一邊 ,
政治變得好難整治財閥

erkc 2020-12-15 01:12 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-15 08:04 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528987115&ptid=29597100][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我知道呀 ... 問題係從#1及其他資料睇 , 無論係朴正熙  定全斗煥
雖然大力扶持財閥(睇返韓國今日經濟成就 , 其實係岩) ,
但係一樣保持絕對既控制權 , 所謂 "一隻手指尾都可以摔死你" ...

咁財閥係點樣變成盧武鉉(比財閥搞死)  李明博(幫財閥打工)時期
既反過來控制國家???

以下係我少少唔成熟既猜想 :
朴正熙  全斗煥時期對軍隊 , 銀行等財政部門  ... [/quote]
首先在韓國的獨裁體制下亦不見得會去"整治財閥",反而它卻是財閥出現的原因
而財閥亦因為在獨裁體制下得到大力支持所以才擴張到不能倒的程度,基本上沒有民主化最終的結果都是一樣

軍閥政治 2020-12-15 06:44 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-12-15 01:12 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528998211&ptid=29597100][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

首先在韓國的獨裁體制下亦不見得會去"整治財閥",反而它卻是財閥出現的原因
而財閥亦因為在獨裁體制下得到大力支持所以才擴張到不能倒的程度,基本上沒有民主化最終的結果都是一樣 [/quote]
... 我發現E兄回我文果陣 , 真係好鐘意唔睇我寫咩架喎 ... :smile_35:

#1咪左羅 :
"全斗煥亦唔係單方面向財閥負出 , 佢建立 "日海集團" , 要求各財閥捐輸
曾經的第7大財閥國際集團唔肯 , 全斗煥停止其銀行貨款 ,
國際集團立即破產 ..."

證明之前軍政府對財閥係有絕對主宰力 , 民主化之後反而睇唔到 ...

erkc 2020-12-15 09:35 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-15 18:44 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529013141&ptid=29597100][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

... 我發現E兄回我文果陣 , 真係好鐘意唔睇我寫咩架喎 ... :smile_35:

#1咪左羅 :
"全斗煥亦唔係單方面向財閥負出 , 佢建立 "日海集團" , 要求各財閥捐輸
曾經的第7大財閥國際集團唔肯 , 全斗煥停止其銀行貨款 ,
國際集團立即破產 ..."

證明之前軍政府對財閥係有絕對主宰力 , 民主化之後反而睇唔到 ... ... [/quote]
因為你的資料來源很多都是沒用甚至是錯誤的東西
就像第7大財閥根本沒一個叫"國際集團"的存在,所以你要叫人怎去看你的東西?
另外民主化本身就不是建基於"強化控制"之上,而是建基於"既有制度已經沒有辦法控制"之上

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2020-12-15 09:38 PM 編輯 [/i]]

KUNG-FU-DUCK 2020-12-16 12:39 AM

唔知啱唔啱…
朴正熙實現韓國的創業板ipo
全斗煥把財閥看成自己錢袋

軍閥政治 2020-12-16 08:13 AM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-12-15 09:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529018937&ptid=29597100][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

因為你的資料來源很多都是沒用甚至是錯誤的東西
就像第7大財閥根本沒一個叫"國際集團"的存在,所以你要叫人怎去看你的東西?
另外民主化本身就不是建基於"強化控制"之上,而是建基於"既有制度已經沒有辦法控制"之上 [/quote]
... E+梗係無 "國際集團" 拉 , 因為當年己經比全斗煥收左皮拉麻:smile_35:

軍閥政治 2020-12-16 01:17 PM

[quote]原帖由 [i]KUNG-FU-DUCK[/i] 於 2020-12-16 12:39 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529024782&ptid=29597100][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唔知啱唔啱…
朴正熙實現韓國的創業板ipo
全斗煥把財閥看成自己錢袋 [/quote]
我覺得咁睇其實一半半 ...

"全斗煥把財閥看成自己錢袋" 故然係岩 , 但唔足以代表全斗煥整體政治影響
... 雖然南韓係係朴正熙手上 , 完成基本工業化 , 但呢種工業化只係化工產品 ,
係工業品部門算係比較低級既一種 ...

當然 , 農業國工業化亦只可能以低級部門開始 , 但到80'S南韓既人力成本上升
低級工業己經唔係南韓繼續發展既選項 ... 南韓今日主打既高新製造業 ,
就係全斗煥時代打造

而且雖然話佢造就左財閥控制國家既問題 , 會以經濟體量/製造業產值世界排名
都係係前列(經濟體量世界第12/製造業產值世第5) , 呢D成就唔係係財閥政策下
恐怕真係無咩機會係人口不到5000萬既南韓身上發生

erkc 2020-12-16 04:15 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-16 08:13 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529030533&ptid=29597100][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

... E+梗係無 "國際集團" 拉 , 因為當年己經比全斗煥收左皮拉麻:smile_35: [/quote]
麻煩你去查一下由1960年代到2010年代的資料,再來說第七大財閥有一個叫"國際集團"的吧

erkc 2020-12-16 04:22 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-16 13:17 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529042518&ptid=29597100][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我覺得咁睇其實一半半 ...

"全斗煥把財閥看成自己錢袋" 故然係岩 , 但唔足以代表全斗煥整體政治影響
... 雖然南韓係係朴正熙手上 , 完成基本工業化 , 但呢種工業化只係化工產品 ,
係工業品部門算係比較低級既一種 ...

當然 , 農業國工業化亦只可能以低級部門開始 , 但到80'S南韓既人力成本上升
低級工業己經唔係南韓繼續發展既選項 ... 南韓今日主打既高新 ... [/quote]
問題就在於他戳了出來的問題要如何解決
別忘掉他這樣一搞導致單單三星集團就已經佔了韓國20%的GDP只要三星一炸掉整個韓國立即一起炸掉,結果就是政府為了社會和金融穩定而造成你說的"國家被財閥控制"現象

軍閥政治 2020-12-16 09:25 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-12-16 04:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529050135&ptid=29597100][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

問題就在於他戳了出來的問題要如何解決
別忘掉他這樣一搞導致單單三星集團就已經佔了韓國20%的GDP只要三星一炸掉整個韓國立即一起炸掉,結果就是政府為了社會和金融穩定而造成你說的"國家被財閥控制"現象 [/quote]
或者咁問丫 ...

如果一開始 , 你就知道扶持財閥會有呢D問題 , 而且解決不了 ;
但唔扶持財閥 , 南韓經濟就只會係緬甸水平 ...

咁你會決定扶唔扶持財閥呢???

erkc 2020-12-17 01:18 AM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-16 21:25 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529064530&ptid=29597100][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

或者咁問丫 ...

如果一開始 , 你就知道扶持財閥會有呢D問題 , 而且解決不了 ;
但唔扶持財閥 , 南韓經濟就只會係緬甸水平 ...

咁你會決定扶唔扶持財閥呢??? [/quote]
為什麼你覺得韓國沒在扶持財閥就一定經濟無法起飛呢?

你今日抽左水未 2020-12-17 07:10 AM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-12-17 01:18 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529073740&ptid=29597100][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

為什麼你覺得韓國沒在扶持財閥就一定經濟無法起飛呢? [/quote]
因為統治者的需要,不管甚麼時代甚麼地方經濟有沒有起飛任何地方都必然會出現壟斷性商人
類似一堆人猜包剪泵一樣中間有猜拳技巧(政策傾斜、個人能力、環境因素等),但必然會出現一個勝利者

至於規模有幾大就睇統治者/國家發展方向---三菱DAY1都唔係整零戰
9988只係抄EBAY、700就只係抄ICQ

進擊邊緣人 2020-12-19 03:26 PM

無種族歧視的國家社會主義
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