查看完整版本 : 基督信仰交流101

Bunnydaddy 2021-10-3 17:01

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-3 10:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541044029&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

本人用「很多」的確是過於「個人主觀」用詞,但也顯然「不少」,從來沒有看過宗派中有人遵從耶穌命令而瞎眼、斷手斷腳、或變賣所有。

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12727577 [/quote]
你不是常把"字句是死的"放在嘴邊麼?為什麼引用太五和路十二這幾節經文時又依字句之意呢?

人借用好一句"字句是死的"就想把上帝的命令和主耶穌基督的吩咐/教導人遵守的道廢去麼?你有沒有引錯/理解錯林後三該節《聖經》呢?容後我再和大家淺談交流林後三6"字句是叫人死,精意是叫人活"的經文啟示。

你引用太五28-30以及路十二33,無非是想支持"宗派中無人真的遵行耶穌基督的教導"這種說法罷?按這種邏輯,其實以下一句經文已經可以挑戰歷世歷代的信徒,差不多把所有人KO,包括你所說的"宗派人士",因為按《聖經》記載,歷來只有以諾和以利亞不曾經歷死亡,蒙神直接提去,其他人人都有一死,包括歷代先知、十二門徒和使徒保羅等眾聖徒:

約翰福音 8:51
我實實在在地告訴你們,[b][u]人若遵守我的道,就永遠不經歷死亡[/u][/b]。」

按這種"解經"的邏輯,人也可以用以下的方式回應你所引用的經文,你引用的經文是:

太五28-30
28只是我告訴你們,凡看見婦女就動淫念的,這人心裏已經與她犯姦淫了。29若是你的右眼叫你跌倒,就剜出來丟掉,寧可失去百體中的一體,不叫全身丟在地獄裏。30若是右手叫你跌倒,就砍下來丟掉,寧可失去百體中的一體,不叫全身下入地獄。」

路十二33
33你們要變賣所有的賙濟人,為自己預備永不壞的錢囊,用不盡的財寶在天上,就是賊不能近、蟲不能蛀的地方。34因為,你們的財寶在哪裏,你們的心也在那裏。」

1. 太五28
"我沒有犯姦淫,因為我看見的不是婦女,而是處女,如果上帝要人連看到適婚年齡的處女也不可有性慾念頭,人豈不是要絕種了?"

2. 太五29-30
"我沒有讓我的右眼和右手看不該看的或做不該做的事以至叫自己跌倒,因為我是用左眼去看,用左手去幹,主沒有說不可用左眼和左手。"

3. 路十二33
"我有嘗試去變賣的,而且想賣得最高最多的好價錢,好讓我可以有更多的去賙濟人,可惜放售很久都沒有人買,沒有人出價而已,我好無奈。"

解經是這樣解的麼?看來上帝都要嘔血了!

[下帖續]

[[i] 本帖最後由 Bunnydaddy 於 2021-10-3 05:06 PM 編輯 [/i]]

旅居聖徒 2021-10-3 17:41

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2021-10-3 05:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541057243&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你不是常把"字句是死的"放在嘴邊麼?為什麼引用太五和路十二這幾節經文時又依字句之意呢?

人借用好一句"字句是死的"就想把上帝的命令和主耶穌基督的吩咐/教導人遵守的道廢去麼?你有沒有引錯/理解錯林後三該節《聖經》呢?容後我再和大家淺談交流林後三6"字句是叫人死,精意是叫人活"的經文啟示。

你引用太五28-30以及路十二33,無非是想支持"宗派中無人真的遵行耶穌基督的教導"這種說法罷? ... [/quote]
「宗派中無人真的遵行耶穌基督的教導」

你捉錯重點了,真正遵行基督的教導是單單依靠基督的救贖之工,與肉體行為不相干。

任何人將純粹的救恩加上「一丁點的外在肉體行為」皆是傳「別的福音」。

[attach]12728913[/attach]

[[i] 本帖最後由 旅居聖徒 於 2021-10-3 05:43 PM 編輯 [/i]]

Bunnydaddy 2021-10-3 18:05

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-3 10:16 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541044544&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你所引用的「遵守」經文,如果理解為是要遵守律法、規條,那麼就是大錯特錯,因為這世上除了耶穌,沒有一個人可以遵守「全律法」。 [/quote]
我所引用的"遵守"經文,是指出人信主之後還要遵守主的教訓,也就是行道,這是稱耶穌基督為主的人的基本責任。

"行道",不是去證明自己可以靠行為去稱義,而是去顯出信主的心是真實的。沒有人可以靠行為稱義,只可以因信稱義。人不能靠行為稱義,並不等同人是"絕對敗壞,毫無良善",兩碼子事不可混為一談。按上帝對"義"的標準,是要求人把全律法都遵守了,人若犯了其中一條律法誡命,這人仍然有罪,不能稱為"義人",是罪人,但不等同這罪人就是"毫無良善,絕對(完全)敗壞。

既說"行道"是去顯明人裡頭信主的心是真實的,上帝也沒有要求人一信主就要立刻成為完全人像主一樣,上帝憐憫我們每個人有不同程度的信心,愛主的心也有不同,上帝是給每個信徒一生的時間去追求成聖,去學習每一個道,一步一步的,有人可能會進步快一點,有人慢一點,這不是重點,重點是方向要正確,這方向就是朝著要學像主一樣完全的方向,這是信徒追求成聖的方向,不是靠自己肉體的力量,而是靠聖靈的能力,與及人的信心和意志。

追求成聖的目的都是為榮耀神,如果有人急於要表現自己,要在人群中彰顯自己,要人羨慕稱讚自己,只要有半點為自己而不是為主的,不是為榮耀神的,不是把一切榮耀頌讚歸上帝的,這人的方向就完全錯了,人也必遭上帝阻擋和管教。

加五13-14
[b]13弟兄們,你們蒙召是要得自由,只是不可將你們的自由當作放縱情慾的機會,總要用愛心互相服事。14因為[u]全律法都包在「愛人如己」這一句話之內了[/u]。[/b]

按《聖經》的啟示,只要信徒學習奉主的名去行"愛人如己"這個道,就是行了"全律法",愛是一切命令的總歸,是從清潔的心、無虧的良心、無偽的信心生出來的。人一生去追求這道,就是在行"全律法"。

提前一5-11
5[b][u]但命令的總歸就是愛;這愛是從清潔的心和無虧的良心,無偽的信心生出來的。[/u][/b]6[b]有人偏離這些,反去講虛浮的話,7想要作教法師,卻不明白自己所講說的所論定的。[/b]8我們知道[b][u]律法原是好的[/u][/b],只要人用得合宜;9因為律法不是為義人設立的,乃是為不法和不服的,不虔誠和犯罪的,不聖潔和戀世俗的,弒父母和殺人的,10行淫和親男色的,搶人口和說謊話的,並起假誓的,或是為別樣敵正道的事設立的。11這是照著可稱頌之神交託我榮耀福音說的。

這"愛人如己"是人人不同步伐的,有人不懂愛自己,這人就要首先學懂愛自己,才可以下一步去學愛人如己,有人過份愛自己,這人也要先學識調節,才可以追求下一步,總之成聖的過程人人不同,是一生的功夫,一生的功課。就算有人對你說"你對別人好過對自己",你也不要以為自己已經學會了"愛人如己",你反而要好好檢討一下,是否對自己太mean?

[size=4][b]信徒只要一生朝著成聖(效法主、學像主)的方向用功,學習"愛人如己",在上帝的標準裡,就是行了"全律法"。共勉。[/b][/size]

旅居聖徒 2021-10-3 18:32

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2021-10-3 06:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541059293&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我所引用的"遵守"經文,是指出人信主之後還要遵守主的教訓,也就是行道,這是稱耶穌基督為主的人的基本責任。

"行道",不是去證明自己可以靠行為去稱義,而是去顯出信主的心是真實的。沒有人可以靠行為稱義,只可以因信稱義。人不能靠行為稱義,並不等同人是"絕對敗壞,毫無良善",兩碼子事不可混為一談。按上帝對"義"的標準,是要求人把全律法都遵守了,人若犯了其中一條律法誡命,這人仍然有罪,不能稱為"義 ... [/quote]
人性中「全然敗壞」係基要真理,一環扣一環,影響深遠,一個人,只要認為自身有一丁點的「良善」,亦即代表他認為自己有些「部分」是不須要救恩。更甚的就是誤以為上帝揀選自己就是根據這丁點的「良善」。

其實有關「全然敗壞」,在舊約已有啟示,大麻瘋長滿全身才是「潔淨」。

一個人要覺悟自己全身已長滿了「大痲瘋」才可能成為聖潔,非常奇妙的道。

[attach]12728994[/attach]

Bunnydaddy 2021-10-4 00:58

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-3 17:41 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541058554&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

「宗派中無人真的遵行耶穌基督的教導」

你捉錯重點了,真正遵行基督的教導是單單依靠基督的救贖之工,與肉體行為不相干。

任何人將純粹的救恩加上「一丁點的外在肉體行為」皆是傳「別的福音」。

12728913 [/quote]
其實你知唔知道現在談論的重點已經不是罪人因信稱義的"救恩",而是信徒要遵行主道的"成聖"?

羅六17-19
17感謝神!因為你們從前雖然作罪的奴隸,現在卻從心裏順服了所傳給你們教導的典範。18你們既從罪裏得了釋放,就作了義的奴僕。19我因你們肉體的軟弱,就以人的觀點來說。[b]你們從前怎樣把肢體獻給不潔不法作奴隸,以至於不法;[u]現在也要照樣將肢體獻給義作奴僕,以至於成聖[/u][/b]。

基督信徒當分辨清楚,我們得救是本乎恩,也因著信(弗二8),沒有人可以不靠耶穌基督的救恩,單靠自己的義行而蒙神稱為義的,連始祖亞當和夏娃,也要靠信耶穌基督(神的道),靈魂才得救贖,到了復活的時候,就連身體也得贖,以至全人靈魂體都得救贖,復活的信徒會得著一個新的身體,像復活的主得到新身體一樣。

至於信主之後的"成聖",就如《聖經》的啟示,信主的人心意更新變化了後,就不可以把身體/肢體獻給不潔不法作罪的奴隸,像以前未信主的時候,信主的人,乃要把身體獻上給上帝作"活祭"(羅十二1),也就是把肢體獻給上帝作義的奴僕,以至於成聖(羅六19)。

信徒成聖的功夫,是一生與罪的引誘爭戰,攻克己身,叫身體順服主的道,行主所吩咐的事,真信徒必有好行為顯明信主的心是真實的。如果有人說信主之後不用去追求成聖、不用遵行主的道的話,這人就是假師傅,自取速速的滅亡(彼後二1)。

[[i] 本帖最後由 Bunnydaddy 於 2021-10-4 01:02 AM 編輯 [/i]]

旅居聖徒 2021-10-4 01:12

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2021-10-4 12:58 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541074266&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實你知唔知道現在談論的重點已經不是罪人因信稱義的"救恩",而是信徒要遵行主道的"成聖"?

羅六17-19
17感謝神!因為你們從前雖然作罪的奴隸,現在卻從心裏順服了所傳給你們教導的典範。18你們既從罪裏得了釋放,就作了義的奴僕。19我因你們肉體的軟弱,就以人的觀點來說。你們從前怎樣把肢體獻給不潔不法作奴隸,以至於不法;現在也要照樣將肢體獻給義作奴僕,以至於成聖。

基督信徒當分辨 ... [/quote]
正要指出不少宗派認為「稱義係一時,成聖係一世之工」,對這種「神學」,已有不少主內肢體表示否定,本人也認為,主在十字架上說「成了」的時候,歷世歴代得蒙揀選的信徒已經同時稱義成聖了,無錯你無聽錯,係歷世歷代(包括沒有出生的)已經稱義成聖了。

另外信徒的好行為係「在基督裡」的自然流露。

Bunnydaddy 2021-10-4 02:56

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-3 18:32 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541060050&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

人性中「全然敗壞」係基要真理,一環扣一環,影響深遠,一個人,只要認為自身有一丁點的「良善」,亦即代表他認為自己有些「部分」是不須要救恩。更甚的就是誤以為上帝揀選自己就是根據這丁點的「良善」。

其實有關「全然敗壞」,在舊約已有啟示,大麻瘋長滿全身才是「潔淨」。

一個人要覺悟自己全身已長滿了「大痲瘋」才可能成為聖潔,非常奇妙的道。

12728994 [/quote]
你之前以經文的字句意思去質疑"宗派人士"沒有剜眼、砍手和變賣所有的去遵行主的道,怎麼此刻又用極端靈意的解經法去引用利十三13,來支持"人性全然敗壞才得潔淨論"這說法呢?

"全然敗壞毫無良善"的人性論是一種神學理論的說法,是偏頗極端的一種說法,也是要違反或無視了許多不認同此說法的經文的啟示後而強推出來的。正如人以極靈意的解經法去解說利十三13去支持"人性全然敗壞才得潔淨論"一樣的勉強。

說"人只要認為自身有一丁點的「良善」就代表這人認為自己有些「部份」是不需要救恩"這種說法也太偏激了。為了自圓其說,不惜完全否定人有良善的一面,無視《聖經》中啟示有部份人曾被神眼中看為善的、以及稱為義的事實。

《聖經》的啟示是,人本有神的形像樣式(創一26-27),男人是神的形像和榮耀(林前十一7),本是光明的,後來人犯了罪,罪使人虧缺了神的榮耀,變得不完全。但罪並沒有使所有人墮落到"全然敗壞毫無良善"這種極端的地步,亞當夏娃雖是被神趕出依甸園,但他們沒有因此離棄上帝。他們相信上帝應許的彌賽亞會來救贖,為此,他們一代傳一代的教導子女求告上帝的名,為彌賽亞留一個屬神的人的血脈(路三23-28)。

神設立救贖之法,就是人可以憑信上帝口裡出的一切話,信神的道,聽神的一切吩咐,而得稱為義/得救,直到道成肉身,罪人要憑信耶穌基督為主而得救,信主之後,要追求成聖,遵行主的道,顯明自己信主的心是真實的,以至行事為人與蒙召的恩相稱(弗四1),又使自己所蒙的恩召與揀選堅定不移(彼後一3-11)。

至於神揀選人,這個十分簡單,《聖經》清楚啟示神揀選人不在乎人的行為,乃在乎召人的主,是神的主權。如果有人連《聖經》如此清晰的啟示都看不明白而自以為是的話,由他吧。因為《聖經》的真道,只叫屬神的人明白,不屬神的人,是看不明,聽不懂,人勉強不來的。

羅馬書 9:11
雙子還沒有生下來,善惡還沒有做出來,只因要顯明神[b][u]揀選人的旨意,不在乎人的行為,乃在乎召人的主[/u][/b]。


彼後一3-11
3神的神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們,皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我們的主。4因此,他已將又寶貴又極大的應許賜給我們,叫我們既脫離世上從情慾來的敗壞,就得與神的性情有分。5正因這緣故,[b][u]你們要分外地殷勤[/u][/b];[b]有了信心[/b],[b]又要加上德行[/b];有了德行,[b]又要加上知識[/b];6有了知識,[b]又要加上節制[/b];有了節制,[b]又要加上忍耐[/b];有了忍耐,[b]又要加上虔敬[/b];7有了虔敬,[b]又要加上愛弟兄的心[/b];有了愛弟兄的心,[b]又要加上愛眾人的心[/b]。8你們若充充足足地有這幾樣,就必使你們在認識我們的主耶穌基督上不至於閒懶不結果子了。9人若沒有這幾樣,就是眼瞎,只看見近處的,忘了他舊日的罪已經得了潔淨。10所以弟兄們,[b][u]應當更加殷勤,使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移[/u][/b]。你們若行這幾樣,就永不失腳;11這樣,必叫你們豐豐富富地得以進入我們主-救主耶穌基督永遠的國。

Bunnydaddy 2021-10-4 03:10

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-4 01:12 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541074656&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

正要指出不少宗派認為「稱義係一時,成聖係一世之工」,對這種「神學」,已有不少主內肢體表示否定,本人也認為,主在十字架上說「成了」的時候,歷世歴代得蒙揀選的信徒已經同時稱義成聖了,無錯你無聽錯,係歷世歷代(包括沒有出生的)已經稱義成聖了。

另外信徒的好行為係「在基督裡」的自然流露。 [/quote]
[i][color=#0000ff]本人也認為,[b][u]主在十字架上說「成了」的時候,歷世歴代得蒙揀選的信徒已經同時稱義成聖了[/u][/b],無錯你無聽錯,係歷世歷代(包括沒有出生的)已經稱義成聖了。[/color][/i]

如果你沒有提出經文支持你以上的說法,這說法就只是人一廂情願,毫無根據,是一種認知的偏差。

旅居聖徒 2021-10-4 10:31

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2021-10-4 02:56 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541076127&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你之前以經文的字句意思去質疑"宗派人士"沒有剜眼、砍手和變賣所有的去遵行主的道,怎麼此刻又用極端靈意的解經法去引用利十三13,來支持"人性全然敗壞才得潔淨論"這說法呢?

"全然敗壞毫無良善"的人性論是一種神學理論的說法,是偏頗極端的一種說法,也是要違反或無視了許多不認同此說法的經文的啟示後而強推出來的。正如人以極靈意的解經法去解說利十三13去支持"人性全然敗壞才得潔淨論"一樣的勉強。
... [/quote]
「全然敗壞」並不極端,反而當一個人有此認知才可能得到真正的安息、平安、喜樂,因為他心𥚃知道他能仰賴的只有上帝的恩典。

聖經中提及的「義人」當然不是指此人的肉體已附合「全律法」的義,而是源於基督的「所賜之義」。

[attach]12730318[/attach]
[attach]12730320[/attach]

[[i] 本帖最後由 旅居聖徒 於 2021-10-4 10:33 AM 編輯 [/i]]

旅居聖徒 2021-10-4 10:47

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2021-10-4 03:10 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541076192&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

本人也認為,主在十字架上說「成了」的時候,歷世歴代得蒙揀選的信徒已經同時稱義成聖了,無錯你無聽錯,係歷世歷代(包括沒有出生的)已經稱義成聖了。

如果你沒有提出經文支持你以上的說法,這說法就只是人一廂情願,毫無根據,是一種認知的偏差。 [/quote]
從字句中找當然沒有清晰支持,但因為我們人類是受「時空所限」,頭腦中是有所謂的「先後次序、前因後果」,上帝則是「超越時空」,在祂沒有「先後次序,前因後果」在祂可以從起初就指明末後的事,有此認知的人也不難理解本人的論述,而聖經中的「預定」真埋也是與此有關。

[attach]12730350[/attach]

旅居聖徒 2021-10-4 11:03

「稱義係一時,成聖係一世之功」

上述觀點其實是「變種」律法主義,認同此觀念的很難有安息、平安、喜樂,他們仍處於「宗教」之中。

其實經文中也清楚顯示「得成聖潔,以致順服」,注意!注意!注意!經文的先後,經文中沒有説你順服了,你才可成聖潔,正正相反,是你成聖潔後才以致順服,已經非常清楚。

[attach]12730414[/attach]

pizza5 2021-10-4 11:57

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-4 11:03 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541083220&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「稱義係一時,成聖係一世之功」

上述觀點其實是「變種」律法主義,認同此觀念的很難有安息、平安、喜樂,他們仍處於「宗教」之中。

其實經文中也清楚顯示「得成聖潔,以致順服」,注意!注意!注意!經文的先後,經文中沒有説你順服了,你才可成聖潔,正正相反,是你成聖潔後才以致順服,已經非常清楚。

12730414 [/quote]
really?

如果你們聽過他的道,領了他的教,因為真理就在耶穌裏,你們要脫去從前的行為,脫去舊我;這舊我是因私慾的迷惑而漸漸敗壞的。你們要把自己的心志更新,並且穿上新我;這新我是照著神的形像造的,[color=Magenta]有從真理來的公義和聖潔。[/color]
[color=Magenta][color=Black](新約)[/color][/color]
[color=Magenta][/color]
<<上述觀點其實是「變種」律法主義,認同此觀念的很難有安息、平安、喜樂,他們仍處於「宗教」之中。>>

旅居聖徒 2021-10-4 12:28

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2021-10-4 11:57 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541084946&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

really?

如果你們聽過他的道,領了他的教,因為真理就在耶穌裏,你們要脫去從前的行為,脫去舊我;這舊我是因私慾的迷惑而漸漸敗壞的。你們要把自己的心志更新,並且穿上新我;這新我是照著神的形像造的,有從真理來的公義和聖潔。
(新約)

<<上述觀點其實是「變種」律法主義,認同此觀念的很難有安息、平安、喜樂,他們仍處於「宗教」之中。>> [/quote]
你的紅字正正印證本人的論點;P

信徒的「公義與聖潔」係源自「真理」
耶穌就是真理,不籍著耶穌想立自己的「義」,結局就是地獄。

[attach]12730679[/attach]

pizza5 2021-10-4 14:05

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-4 12:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541086028&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你的紅字正正印證本人的論點;P

信徒的「公義與聖潔」係源自「真理」
耶穌就是真理,不籍著耶穌想立自己的「義」,結局就是地獄。

12730679 [/quote]
好, 那麼大家要在自己既聖潔問題上繼續多下功夫了~
第一步是回教會學習同信徒相處~~~

<<你的紅字正正印證本人的論點>>

旅居聖徒 2021-10-6 15:08

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2021-10-4 02:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541089096&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

好, 那麼大家要在自己既聖潔問題上繼續多下功夫了~
第一步是回教會學習同信徒相處~~~

<<你的紅字正正印證本人的論點>> [/quote]
你自己下功夫就好,本人在創世之先已經聖潔,各走各路:smile_15:

[attach]12735995[/attach]

pizza5 2021-10-6 15:25

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-6 03:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541156415&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你自己下功夫就好,本人在創世之先已經聖潔,各走各路:smile_15:

12735995 [/quote]
有信心沒有行為那信心是死的~~~

呵呵~

旅居聖徒 2021-10-6 17:40

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2021-10-6 03:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541156880&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

有信心沒有行為那信心是死的~~~

呵呵~ [/quote]
你仍以為「好行為」係源於自身的肉體⋯⋯你慢慢⋯:smile_15:

我的「好行為」係源於聖靈內住的自然流露⋯⋯係耶穌做的⋯⋯:victory:

一個係努力做出來的「假善」,一個係滿溢出來的「真善」,明白此 post 的多麼有福氣:loveliness:

pizza5 2021-10-6 18:57

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-6 03:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541156415&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你自己下功夫就好,本人在創世之先已經聖潔,各走各路:smile_15:

12735995 [/quote]
要成聖當然不只是有名無實~
要有行為來配合~~
回教會此事很基本~

<<可見信心是與他的行為[color=Magenta]相輔並行[/color],而且信心是因著行為才得以成全的。>>
新約~

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2021-10-6 07:01 PM 編輯 [/i]]

旅居聖徒 2021-10-7 11:33

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2021-10-6 06:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541164331&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

要成聖當然不只是有名無實~
要有行為來配合~~
回教會此事很基本~

<<可見信心是與他的行為相輔並行,而且信心是因著行為才得以成全的。>>
新約~ [/quote]
講「宗教行為」你比不上 G 姐,兩頭唔到岸⋯⋯:smile_15:

pizza5 2021-10-7 12:47

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-7 11:33 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541186975&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

講「宗教行為」你比不上 G 姐,兩頭唔到岸⋯⋯:smile_15: [/quote]
又是閣下自稱已成聖了吧(帖75)?~~
沒有行為來引證只屬虛談~~~

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2021-10-7 01:02 PM 編輯 [/i]]

旅居聖徒 2021-10-7 18:31

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2021-10-7 12:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541189317&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

又是閣下自稱已成聖了吧(帖75)?~~
沒有行為來引證只屬虛談~~~ [/quote]
我無參與香港基督宗派,已經是一種善行。:loveliness::victory:

[attach]12739043[/attach]

[[i] 本帖最後由 旅居聖徒 於 2021-10-7 06:32 PM 編輯 [/i]]

pizza5 2021-10-7 22:02

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-7 06:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541200431&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我無參與香港基督宗派,已經是一種善行。:loveliness::victory:

12739043 [/quote]
不會教會是善行, 那麼回教會的是什麼?
侍奉的又是什麼, 宣教興建教會的又算什麼?
閣下不是經教會受浸的嗎????

:smile_41:

旅居聖徒 2021-10-8 08:30

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2021-10-7 10:02 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541207171&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

不會教會是善行, 那麼回教會的是什麼?
侍奉的又是什麼, 宣教興建教會的又算什麼?
閣下不是經教會受浸的嗎????

:smile_41: [/quote]
以下經文中「作惡的人」全是宗教人士,這是耶穌說的,你不如問祂。

[attach]12739988[/attach]

pizza5 2021-10-8 09:53

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-8 08:30 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541216394&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

以下經文中「作惡的人」全是宗教人士,這是耶穌說的,你不如問祂。

12739988 [/quote]
<<我無參與香港基督宗派,已經是一種善行>>

那麼你對我既問題既答覆即是同教會有關既人都是"作惡的人"????????

:funk:

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2021-10-8 09:55 AM 編輯 [/i]]

旅居聖徒 2021-10-8 11:46

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2021-10-8 09:53 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541218998&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

<<我無參與香港基督宗派,已經是一種善行>>

那麼你對我既問題既答覆即是同教會有關既人都是"作惡的人"????????

:funk: [/quote]
我無講「都是」,耶穌說是「必有許多人」:loveliness:

[attach]12740242[/attach]

pizza5 2021-10-8 11:57

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-8 11:46 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541222802&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我無講「都是」,耶穌說是「必有許多人」:loveliness:

12740242 [/quote]
在教會內???? 很多惡人?????
點計為之很多? 又點為之是惡呢?

你說的很空泛啊~
:smile_14:

旅居聖徒 2021-10-8 13:53

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2021-10-8 11:57 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541223137&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

在教會內???? 很多惡人?????
點計為之很多? 又點為之是惡呢?

你說的很空泛啊~
:smile_14: [/quote]
耶穌講「必有許多人」,你覺得很空泛,點解唔問耶穌,又不是我說的⋯:loveliness::victory:

pizza5 2021-10-8 14:01

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-8 01:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541226741&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

耶穌講「必有許多人」,你覺得很空泛,點解唔問耶穌,又不是我說的⋯:loveliness::victory: [/quote]
那日? 那時大審判時當然很多人自稱是信徒啦~
但是現在是我問你在教會內有什麼幾多惡人, 又點同你說不回教會便是善行扯上關係啊~~~


耶穌可以代你番教會嗎?
:funk:

旅居聖徒 2021-10-8 14:13

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2021-10-8 02:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541226944&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

那日? 那時大審判時當然很多人自稱是信徒啦~
但是現在是我問你在教會內有什麼幾多惡人, 又點同你說不回教會便是善行扯上關係啊~~~


耶穌可以代你番教會嗎?
:funk: [/quote]
不是單單「自稱」而是實實在在的宗派中實體組織的教徒:smile_15:

pizza5 2021-10-8 14:22

[quote]原帖由 [i]旅居聖徒[/i] 於 2021-10-8 02:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=541227338&ptid=29597518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

不是單單「自稱」而是實實在在的宗派中實體組織的教徒:smile_15: [/quote]
即是有幾多同有幾惡啊?
他們在那裡那年那地出現過呢?~~~

同你不回教會便是善行又有什麼關係呢?
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