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軍閥政治 2020-12-20 08:03 AM

清朝由嘉慶開始財政困難 , 其實係因為推倒左 "和氏企業" ???!!!

對於清朝財政困難既原因 , 好多人認為係因為 "十全老人" 乾隆好大喜功
但幾年有大大講過 , 乾隆時期其實存然做到收支平衡 ...
(就係國庫長期係保持係空 ^.^")

係大花筒乾隆手上都可以收支平衡 , 咁點解係 "慳錢" 出名既嘉慶手上 ,
反而會開始財政困難???
小弟近年睇到既原因 , 其實正正係因為打倒和珅 ...

係傳統史觀之下 , 一般會認為清朝中衰就係因為和珅貪污成性 ,
雖然和珅貪污係真 , 但係又點解和珅收皮係 , 清朝財政會極速惡化咩???
按道理唔係應該反而好左咩???

小弟最近睇左一個資訊 , 佢話和珅身家有三成係乾隆賞賜 + 貪污得來 ,
有七成其實係經商得來 ...
唔係想同和珅洗白 , 佢既起動資金一定係貪污 , 問題係和珅唔只係吸血 ,
更加會創富 ... 亦只有咁 , 先解釋到乾隆到嘉慶既財政枯竭

可以猜想 , "和氏企業" 可能包括唔少非官方既專營產業 ,
或者至少官方既幫忙 , 但無論如何 , 和珅既創富能力都係巨大 ... 睇來
乾隆留和珅比嘉慶 , 唔係 "和珅跌倒  嘉慶吃飽" 既一次性大禮包 ,
而係長期既理財高手 ...

我一直以為 , 和珅就係乾隆既私人錢包 , E+睇返我都係低估左佢 !!!

明日野性的老闆 2020-12-20 01:44 PM

嘉慶缺乏世界貿易觀(宋朝市舶司),同時缺乏秦始皇漢武帝理財手法,又缺乏中國和西方商業和金融。劉巴,管仲,王安石,桑弘羊,楊炎,孔明理財高手

明日野性的老闆 2020-12-20 01:45 PM

無張居正高手。和坤理財高手

明日野性的老闆 2020-12-20 01:47 PM

康壅乾缺乏世界觀,但是政治高手,帝國可以運作。

進擊邊緣人 2020-12-20 06:14 PM

和坤同魏忠賢相唔相似
最好的工具人 一冇左立即衰退

軍閥政治 2020-12-21 08:02 AM

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-12-20 01:44 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529216503&ptid=29611078][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
嘉慶缺乏世界貿易觀(宋朝市舶司),同時缺乏秦始皇漢武帝理財手法,又缺乏中國和西方商業和金融。劉巴,管仲,王安石,桑弘羊,楊炎,孔明理財高手 [/quote]
楊國忠應該也是 ... 要知道玄宗之所以重用佢 ,
其實唔係因為佢係楊貴妃親戚 , 而係因為佢解決到朝庭財政問題

復活高貝利 2020-12-21 11:41 AM

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-12-20 01:44 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529216503&ptid=29611078][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
嘉慶缺乏世界貿易觀(宋朝市舶司),同時缺乏秦始皇漢武帝理財手法,又缺乏中國和西方商業和金融。劉巴,管仲,王安石,桑弘羊,楊炎,孔明理財高手 [/quote]
宋元市舶司重心在福建,
但嘉慶老豆吾止將外貿限制在一口通商,並且打壓福建係乾隆國策,
佢要重建宋元的市舶司,等於做不孝子

復活高貝利 2020-12-21 11:43 AM

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-12-20 01:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529216547&ptid=29611078][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
無張居正高手。和坤理財高手 [/quote]
和坤識咩理財
佢只係代乾隆貪污收錢

復活高貝利 2020-12-21 11:59 AM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-20 08:03 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529205470&ptid=29611078][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
對於清朝財政困難既原因 , 好多人認為係因為 "十全老人" 乾隆好大喜功
但幾年有大大講過 , 乾隆時期其實存然做到收支平衡 ...
(就係國庫長期係保持係空 ^.^")

係大花筒乾隆手上都可以收支平衡 , 咁點解係 "慳錢" 出名既嘉慶手上 ,
反而會開始財政困難???
小弟近年睇到既原因 , 其實正正係因為打倒和珅 ...

係傳統史觀之下 , 一般會認為清朝中衰就係因為 ... [/quote]
乾隆好多使費-例如下江南嘅錢,基本上係由奴才贊助
想想嗰班天子奴才嘅錢從何來?

和坤若非後台硬過鈦合金,佢可以壟斷咁多田產(物業市場)及當舖(金融借貸)?
呢d全部都與與民爭利,
仲有更嚴重的是軍事上貪污

可能就係乾隆放縱佢地吸錢,佢地再進貢俾乾隆,所以佢國庫帳目無問題,但係民間元氣大傷

軍閥政治 2020-12-21 05:21 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-21 11:59 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529258915&ptid=29611078][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

乾隆好多使費-例如下江南嘅錢,基本上係由奴才贊助
想想嗰班天子奴才嘅錢從何來?

和坤若非後台硬過鈦合金,佢可以壟斷咁多田產(物業市場)及當舖(金融借貸)?
呢d全部都與與民爭利,
仲有更嚴重的是軍事上貪污

可能就係乾隆放縱佢地吸錢,佢地再進貢俾乾隆,所以佢國庫帳目無問題,但係民間元氣大傷 [/quote]
咁坦白講句 , E+根本無和珅既貪污同生意紀錄 ,
其實係咪與民爭利  影響正常經濟都係得個估字, 好難下一個定論 ...

軍閥政治 2020-12-21 10:39 PM

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-12-20 01:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529216620&ptid=29611078][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
康壅乾缺乏世界觀,但是政治高手,帝國可以運作。 [/quote]
我之前唔知係邊度睇到話 , 其實係財政上乾隆唔比自由貿易係岩 ,
... 好似話因為清朝真係唔雖然西方既野 ,
佢地可以賣比中國既都係奢侈品 , 而換取既係中國有市場價值既野
相等於中國財富剩流出

復活高貝利 2020-12-21 11:40 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-21 05:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529272714&ptid=29611078][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁坦白講句 , E+根本無和珅既貪污同生意紀錄 ,
其實係咪與民爭利  影響正常經濟都係得個估字, 好難下一個定論 ... [/quote]
乾隆晚年根本成個國家經濟已經變壞,
雍正奮鬥咗十幾年得到嘅成果俾乾隆搞到無哂
。。。改善基層生活
。。。軍紀
。。。地方財政虧空
乾隆情況比康熙更差

軍閥政治 2020-12-22 08:15 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-21 11:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529287906&ptid=29611078][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

乾隆晚年根本成個國家經濟已經變壞,
雍正奮鬥咗十幾年得到嘅成果俾乾隆搞到無哂
。。。改善基層生活
。。。軍紀
。。。地方財政虧空
乾隆情況比康熙更差 [/quote]
呢個我明白 ... 但咁依然證明唔到和珅係當中
到底係加大 / 減慢清朝敗亡既作用 ...

最多只能講 , 和珅一定唔算令清朝重回強盛 ,

進擊邊緣人 2020-12-22 11:40 PM

呢個應該所有君主專政皇朝必然結果 所有利益圍在皇族周邊 只爲家天下的長治久安 而唔係為國家利益
如果和坤生於現代 可能係總統級人選 而和坤絕對唔係電視劇入面貪錢大肥佬形象

軍閥政治 2020-12-23 08:08 AM

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-12-22 11:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529331141&ptid=29611078][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
呢個應該所有君主專政皇朝必然結果 所有利益圍在皇族周邊 只爲家天下的長治久安 而唔係為國家利益
如果和坤生於現代 可能係總統級人選 而和坤絕對唔係電視劇入面貪錢大肥佬形象 [/quote]
呢個我唔係太同意 ... 係古代 , 君主專制政府其實一般比其他會好
一來天下己經係天子私產 , 佢就要經營好自己既家業 ;
二來係為左對抗中間冒起既權貴階層 , 其實天子往往要藉助民間力量
(舉個外國例子 , 法國大革命前法王號令召開第三級議會--平民議會 ,
就係想借平民階層制約貴族)

明日野性的老闆 2020-12-23 10:53 AM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-21 10:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529285636&ptid=29611078][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我之前唔知係邊度睇到話 , 其實係財政上乾隆唔比自由貿易係岩 ,
... 好似話因為清朝真係唔雖然西方既野 ,
佢地可以賣比中國既都係奢侈品 , 而換取既係中國有市場價值既野
相等於中國財富剩流出 [/quote]
宋朝陸路貿易被阻擋,全力發展海洋。明朝開始對國際貿易都有不同意見,西方國家出現侵略寶島,澳門,沿海出現日本浪人和國內海賊勾結

復活高貝利 2020-12-23 02:00 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-21 10:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529285636&ptid=29611078][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我之前唔知係邊度睇到話 , 其實係財政上乾隆唔比自由貿易係岩 ,
... 好似話因為清朝真係唔雖然西方既野 ,
佢地可以賣比中國既都係奢侈品 , 而換取既係中國有市場價值既野
相等於中國財富剩流出 [/quote]
其實乾隆睇咗幾十年明史應該深深體會到一樣嘢:
明朝發展海貿的利益分配有好大問題,
基本得益GE只係福建佬利益集團, 與及學習福建佬揾食方式的沿海海盜,
大明朝廷都收吾到關稅, 對國家對皇帝有咩利益可言??

所以乾隆軍事鎮壓福建佬, 並收回福建浙江海貿權利, 只許廣州一口通商,
更改遊戲規則之後:
1. 朝廷關稅收入比起明朝有明顯倍增,
(廣州十三行都會逃稅, 不過佢地係建制派親政府商人, 肯定無福建佬咁狼死)
2. 讓十三行包攬了大部份對外貿易, 十三行又與天子奴才和坤有生意來往
( 保護傘----保護費, 和坤的錢其實都幫乾隆代客泊車)

這種做法可讓清廷及乾隆本人都可以籨海貿得益

復活高貝利 2020-12-23 02:08 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-22 08:15 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529294863&ptid=29611078][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

呢個我明白 ... 但咁依然證明唔到和珅係當中
到底係加大 / 減慢清朝敗亡既作用 ...

最多只能講 , 和珅一定唔算令清朝重回強盛 , [/quote]
可以睇下和坤專擅後, 整個大清國變成點?
是否比康熙年間變得更差??

M4A3E8 2021-2-6 04:54 PM

就算清朝有市舶司呢類機構都冇用,連首輔大臣都冇,成個紫禁城都係極度皇權,個皇帝話晒事,請到班識得理財嘅幕僚,又有咩用?更何況和坤一落台,整個官僚架構就即刻瓦解,所謂「蛇無頭而不行」,本嚟睇和坤頭嘅官員成盤散沙,得返嗰個唔係好得嘅嘉慶皇帝主持大局,財政又點會改善?

明日野性的老闆 2021-2-6 05:59 PM

傳媒報告和坤建議乾隆想向西方引入實業和高科技。目的是掠水。

明日野性的老闆 2021-2-6 06:02 PM

滿清貴族多平庸但掠水之強

明日野性的老闆 2021-2-6 06:11 PM

無論如何清朝一定富國強軍,同西方國家做生意,西方國家耳目監視清朝帝國虛實

復活高貝利 2021-2-6 06:41 PM

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2021-2-6 05:59 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=531293263&ptid=29611078][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
傳媒報告和坤建議乾隆想向西方引入實業和高科技。目的是掠水。 [/quote]
滿洲人缺乏學習文明嘅基因,而乾隆佢連寫詩咁簡單嘅事都要文臣代筆,佢嘅智 商邊識向西方引入實業和高科技

明日野性的老闆 2021-2-7 12:13 AM

傳媒話英國商人同和坤一拍即合,和坤這個人不簡單:smile_o15::smile_o15::smile_o15:

白馬義從 2021-2-7 12:17 PM

竭澤而漁嘅搜刮政策持續落去只能令滿清更快玩完
嘉慶朝之所以財政困難,同白蓮教起義有關,而白蓮教之所以蓬勃發展同乾隆朝貪腐成風有關
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