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軍閥政治 2020-12-21 08:08 AM

東歐是如何變成極右化的??? (#13 東歐係咪E+世上最純粹既白人地區???)

唔知大家知唔知 , 東歐正出現保守化大風潮 , 其中兩個最特出既既國家
就係波蘭  匈牙利 ... 兩國執政黨都係推行基督教傳統價值 ,
波蘭推行完全禁止墮胎(包括被強姦及崎胎) , 更加為此整治左法律系統 ;
匈牙利則把法院  銀行大量權力收歸中央 ...

東歐居民 , 尤其係係小鎮及農村既居民 , 都非常支持極右派政黨 ,
波蘭既法律與公正黨 , 就係農村居民支持上台 ,
係波蘭多年來第一個單獨執政既政黨(議會制既匈牙利都係政黨過半議席)

好多人認為東歐極右化 , 係因為歐盟強行攤派難民配額 ,
但呢個只能算係導火索 ... 真正原因係 , 東歐居民發其實現歐洲一體化
並不能令本土進步

90年代初蘇東集團崩潰 , 東歐多數國家好多融入歐盟經濟體系 ,
歐盟本身經濟自由度就好高 , 於是西歐國家趁東歐大舉向歐盟投誠之際 ,
就馬上收購左東歐大量高效生產部門

係2003年加入歐盟前一年 , 波蘭  匈牙利國家生產資本既70-80%己被收購
資本結構己經同拉美差唔多 ...
當然 , 你可以理解為兩國更成功融入歐盟經濟鏈 , 但咁又形成本土精英
一系去西歐打工  一系去外資企業 , 同本土社會割裂

當然 , 東歐各國表現都好唔同 ... 好似波羅的海三國咁 ,
佢地俄羅斯裔人口近30% , 係原先工業系統工人 , 係本來既經濟優勢族群
同時最先被歐盟體系所排斥 ... 波羅的海主體民族反而幸災樂禍
但係波蘭  匈牙利主體民族比例己經好高 , 唔可以以民族矛盾掩蓋問題 ,
人民怨氣亦直指歐盟 , 形成極右化傾向 ...

係歐盟成立後 , 德國  北意大利工業區 , 法國第三產業都得到明顯好處 ,
結果同時係歐盟農業出口國既法國 , 拎左歐盟最多既農業補貼 ,
而且阻止歐盟向東歐國家提供相同條件既補貼

而事實上 , 因為語言同生活習慣問題 , 東歐低下階層唔可能好似中國農村
移入城市生活而解決問題 ... 結果係精英不停剩流出下 ,
東歐本土自然更加極右化 !!!

0:00-7:30
[url=https://www.youtube.com/watch?v=kLsLDNOV5Ps]https://www.youtube.com/watch?v=kLsLDNOV5Ps[/url]

[[i] 本帖最後由 軍閥政治 於 2020-12-23 08:01 AM 編輯 [/i]]

軍閥政治 2020-12-21 01:15 PM

影片中有說到 :
"係歐盟成立後 , 德國  北意大利工業區 , 法國第三產業都得到明顯好處"

如果我無記錯 , 第三產業是服務業 ...
偏偏沒說法國的工業在歐盟區的獲益 , 那至少可以肯定法國工業品沒傾銷歐盟吧
那又是因為甚麼原因???

是好像英國一樣的去工業化嗎???
如果是 , 英國去工業後主打金融 , 那法國呢??? 是奢移品嗎???

erkc 2020-12-21 04:41 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-21 13:15 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529261727&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
影片中有說到 :
"係歐盟成立後 , 德國  北意大利工業區 , 法國第三產業都得到明顯好處"

如果我無記錯 , 第三產業是服務業 ...
偏偏沒說法國的工業在歐盟區的獲益 , 那至少可以肯定法國工業品沒傾銷歐盟吧
那又是因為甚麼原因???

是好像英國一樣的去工業化嗎???
如果是 , 英國去工業後主打金融 , 那法國呢??? 是奢移品嗎??? [/quote]
他們的貨品沒傾銷到別國不代表他們的工業不強,你自己想想法國在軍工和核能產業上的位置是在那吧
另外你靠著低工資和國家補貼就可以把貨品傾銷到別國了

軍閥政治 2020-12-21 09:49 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-12-21 04:41 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529270754&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

他們的貨品沒傾銷到別國不代表他們的工業不強,你自己想想法國在軍工和核能產業上的位置是在那吧
另外你靠著低工資和國家補貼就可以把貨品傾銷到別國了 [/quote]
我好奇的是 , 怎麼歐盟成立後對德國  意大利工業都有利 ,
偏偏法國沒有呢???
至少 , 對德國  意大利不會是靠著低工資和國家補貼吧 ...

erkc 2020-12-21 11:35 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-21 21:49 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529283736&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我好奇的是 , 怎麼歐盟成立後對德國  意大利工業都有利 ,
偏偏法國沒有呢???
至少 , 對德國  意大利不會是靠著低工資和國家補貼吧 ... [/quote]
我反而好奇的是為什麼你會覺得德國和意大利的工業有把貨品"傾銷"到法國

軍閥政治 2020-12-22 08:12 AM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-12-21 11:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529287739&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我反而好奇的是為什麼你會覺得德國和意大利的工業有把貨品"傾銷"到法國 [/quote]
唔係法國呀 ... 你點解覺得係法國???
本POST標題頭兩隻 , 字唔就係 "東歐" 咩???!!!
我係問 , 法國點解分享唔到當中利益 , 唔係話佢被傾銷喎 ...
:smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35:

KUNG-FU-DUCK 2020-12-22 10:12 AM

其實可以咁睇
法國是歐盟的華爾街
德國是歐盟的五湖區
咁法國到08年後先知
完來工業能帶來就業
同埋亦可以穩定社會

erkc 2020-12-22 02:59 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-22 08:12 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529294796&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔係法國呀 ... 你點解覺得係法國???
本POST標題頭兩隻 , 字唔就係 "東歐" 咩???!!!
我係問 , 法國點解分享唔到當中利益 , 唔係話佢被傾銷喎 ...
:smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35: [/quote]
事實上前華約國家都是在蘇聯時期就留了一堆爛攤子要解決,而巴爾幹國家單是民族問題就搞到90年代內戰不斷了所以又是一堆爛攤子
而給你一個數據就是波蘭今年預計的出口總額是比進口高,而出口到德國是佔27.4%進口則是27.9%;另外傾銷在WTO的定義"若一產品自一國出口至另一國的出口價格低於在正常貿易過程中出口國供消費的同類產品的可比價格,即以低於正常價值的價格進入另一國的商業,則該產品被視為傾銷"

軍閥政治 2020-12-22 08:00 PM

[quote]原帖由 [i]KUNG-FU-DUCK[/i] 於 2020-12-22 10:12 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529298840&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實可以咁睇
法國是歐盟的華爾街
德國是歐盟的五湖區
咁法國到08年後先知
完來工業能帶來就業
同埋亦可以穩定社會 [/quote]
。。。歐洲金融中心唔係倫敦咩?

世界三大金融中心紐倫港--紐約 倫敦 香港,
岩岩達至24小時money never sleep既要求。。。

你今日抽左水未 2020-12-22 10:19 PM

[quote]原帖由 [i]KUNG-FU-DUCK[/i] 於 2020-12-22 10:12 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529298840&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實可以咁睇
法國是歐盟的華爾街
德國是歐盟的五湖區
咁法國到08年後先知
完來工業能帶來就業
同埋亦可以穩定社會 [/quote]
發覺賣核電算唔算工業出口?

KUNG-FU-DUCK 2020-12-22 11:08 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-22 08:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529322365&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

。。。歐洲金融中心唔係倫敦咩?

世界三大金融中心紐倫港--紐約 倫敦 香港,
岩岩達至24小時money never sleep既要求。。。 [/quote]
我係指在歐元區內

KUNG-FU-DUCK 2020-12-22 11:11 PM

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2020-12-22 10:19 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529327863&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

發覺賣核電算唔算工業出口? [/quote]
我估計出口技術先算

軍閥政治 2020-12-23 08:00 AM

小弟突然有個唸法 , E+東歐會唔會成為左世界上 ,
最純粹既白人地區???

美國唔駛講拉 , E+白人人口己經唔過70% ,
拉美果D更加混血混到分唔到 ... 而係西歐大國 ,
好似英國  法國  意大利等 , 20幾年前己經有OVER 5%
意大利係因為係地中海 , 非洲人偷渡去歐洲 ,
最近就係佢 ;

英國  法國就同殖民地有關 , 所以英國非白人人口近一半
係印度裔 , 另外近一半係黑人 ;
法國就近一半係北非阿拉伯裔 , 另外近一半係黑人 ...
而近10年又有一大批阿拉伯難民移入歐洲 ...
要知道難民唔係蠢架 , 一邊係先進發達既西歐 , 一邊東歐
你話佢地會去邊便???

事實上就算係ISIS之前 , 偷渡去歐洲既人基本都係去西歐 ,
仲要西歐吸引既其他地區專才呢???
而且非白人人口主要集中係大城市 , 所以係歐洲一級大城市
你反而會覺得身處移民社會 ...

東歐無咩印度裔  黑人  阿拉伯人去貢過去 ,
甚至東歐自己既人口 , 都有向西歐遷移傾向 , 可唔可以話
隨住西歐人口移民化 , 東歐反而成為最純白人地區???

軍閥政治 2020-12-23 01:09 PM

[quote]原帖由 [i]KUNG-FU-DUCK[/i] 於 2020-12-22 11:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529329858&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我係指在歐元區內 [/quote]
金融不就是要做對外的嗎???
如果只做歐元內部的話 , 體量應該也不會太大吧 ...

如英國己經主力做金融 , 法國金融規模又明顯細D
那法國再下來的出口產業是甚麼???

復活高貝利 2020-12-23 02:15 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-23 08:00 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529338074&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
小弟突然有個唸法 , E+東歐會唔會成為左世界上 ,
最純粹既白人地區???

美國唔駛講拉 , E+白人人口己經唔過70% ,
拉美果D更加混血混到分唔到 ... 而係西歐大國 ,
好似英國  法國  意大利等 , 20幾年前己經有OVER 5%
意大利係因為係地中海 , 非洲人偷渡去歐洲 ,
最近就係佢 ;

英國  法國就同殖民地有關 , 所以英國非白人人口近一半
係印 ... [/quote]
北歐???

erkc 2020-12-23 05:54 PM

[quote]原帖由 [i]KUNG-FU-DUCK[/i] 於 2020-12-22 23:11 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529329994&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我估計出口技術先算 [/quote]
事實上電廠生產出來的電力也是一種"貨品"

KUNG-FU-DUCK 2020-12-23 09:56 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-23 01:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529349814&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

金融不就是要做對外的嗎???
如果只做歐元內部的話 , 體量應該也不會太大吧 ...

如英國己經主力做金融 , 法國金融規模又明顯細D
那法國再下來的出口產業是甚麼??? [/quote]
你講英國嗰D係叫離岸金融
即係做歐洲的離岸美元服務
同香港做人民幣離岸美元咁
歐盟的經濟體量比美國還大
同埋而且做海外業務的風險
分分鐘比做歐豬五國的還大

erkc 2020-12-23 10:23 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-23 13:09 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529349814&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

金融不就是要做對外的嗎???
如果只做歐元內部的話 , 體量應該也不會太大吧 ...

如英國己經主力做金融 , 法國金融規模又明顯細D
那法國再下來的出口產業是甚麼??? [/quote]
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_exports_of_France[/url]

軍閥政治 2020-12-24 08:12 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-12-23 02:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529352563&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

北歐??? [/quote]
未必 ... 幾年前睇過一D紀錄片 , 講原來好似瑞典咁 ,
都有幾大既少數族群(黑人  阿拉伯人)社區 ... 加上近年既難民
比例都未必係好少

而且可以簡單推論一下 , 北歐係比西歐更正既天上人間 ,
對偷渡去歐洲既人來講 , 其實北歐吸引力唔比西歐差 ... 相反 ,
偷渡者幾乎無一個係唸住以東歐國家為終點

軍閥政治 2020-12-24 01:14 PM

[quote]原帖由 [i]KUNG-FU-DUCK[/i] 於 2020-12-23 09:56 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529373723&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你講英國嗰D係叫離岸金融
即係做歐洲的離岸美元服務
同香港做人民幣離岸美元咁
歐盟的經濟體量比美國還大
同埋而且做海外業務的風險
分分鐘比做歐豬五國的還大 [/quote]
其實我覺得 , 金融中心就係可以方面資金投入股市 ,
這是不談國家 , 你用咩貨幣去買 , 股市都唔會點理你 ...
紐倫港強大係因為 , 佢地既有世界最大既企業上市 ,
又能方便世界既股民操控 ...

好似跑左題 ... ^.^" 我其實想問下K兄 ,
如果唔做誇國界股票投資 , 只做歐元內部金融服務既話 ,
其實實預即係會係D咩??? 小弟係個金融門外看 ...

軍閥政治 2020-12-24 06:36 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-12-22 02:59 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529310299&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

事實上前華約國家都是在蘇聯時期就留了一堆爛攤子要解決,而巴爾幹國家單是民族問題就搞到90年代內戰不斷了所以又是一堆爛攤子
而給你一個數據就是波蘭今年預計的出口總額是比進口高,而出口到德國是佔27.4%進口則是27.9%;另外傾銷在WTO的定義"若一產品自一國出口至另一國的出口價格低於在正常貿易過程中出口國供消費的同類產品的可比價格,即以低於正常價值的價格進入另一國的商業,則該產品被視為傾銷" ... [/quote]
明白 ... 但係#1己經講過 , 德國法意等西歐國家 ,
己經收購左好多東歐經濟部份門 , 成為旗下東歐子公司 ...
如果係咁既話 , 波蘭輸去西歐既可能好多都係西歐企業產品
只係紙面佔左係波蘭身上 , 賺錢既仍然係西歐企業 ...

當然 , 咁都算對波蘭就業有幫助 , 但係就#1所講 ,
咁又形成左入外資者人生勝利者  其他皆LOSER既社會分化 ,
更之嚴重既係民族工業更加不可能復興 ,
可以話淪為經濟殖民地 ...

KUNG-FU-DUCK 2020-12-24 08:08 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-24 01:14 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529397469&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實我覺得 , 金融中心就係可以方面資金投入股市 ,
這是不談國家 , 你用咩貨幣去買 , 股市都唔會點理你 ...
紐倫港強大係因為 , 佢地既有世界最大既企業上市 ,
又能方便世界既股民操控 ...

好似跑左題 ... ^.^" 我其實想問下K兄 ,
如果唔做誇國界股票投資 , 只做歐元內部金融服務既話 ,
其實實預即係會係D咩??? 小弟係個金融門外看 ... [/quote]
除咗股票還有國債買賣
過程先由銀行向小國買
再由金融機構到投資者
金融危機後…
變成歐洲央行向銀行買

KUNG-FU-DUCK 2020-12-24 08:16 PM

另外,還有銀行對企業的審批融資
如果想知企業與銀行千絲萬縷關係
可以睇最近做的半澤真樹J2台有橎
同埋日本泡沫經濟時
日本銀行是數一數二

erkc 2020-12-25 12:30 AM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-24 18:36 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529409401&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

明白 ... 但係#1己經講過 , 德國法意等西歐國家 ,
己經收購左好多東歐經濟部份門 , 成為旗下東歐子公司 ...
如果係咁既話 , 波蘭輸去西歐既可能好多都係西歐企業產品
只係紙面佔左係波蘭身上 , 賺錢既仍然係西歐企業 ...

當然 , 咁都算對波蘭就業有幫助 , 但係就#1所講 ,
咁又形成左入外資者人生勝利者  其他皆LOSER既社會分化 ,
更之嚴重既係民族工業 ... [/quote]
所以為什麼外資要把生產搬到那邊呢?然後那些外資本身的廠房又會怎樣呢?
最後你覺得同樣是生產一樣數量的產品,你覺得在西歐還是東歐的成本會較低呢?

你今日抽左水未 2020-12-25 12:32 AM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2020-12-24 06:36 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529409401&ptid=29613108][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

明白 ... 但係#1己經講過 , 德國法意等西歐國家 ,
己經收購左好多東歐經濟部份門 , 成為旗下東歐子公司 ...
如果係咁既話 , 波蘭輸去西歐既可能好多都係西歐企業產品
只係紙面佔左係波蘭身上 , 賺錢既仍然係西歐企業 ...

當然 , 咁都算對波蘭就業有幫助 , 但係就#1所講 ,
咁又形成左入外資者人生勝利者  其他皆LOSER既社會分化 ,
更之嚴重既係民族工業 ... [/quote]
政府要玩殘外資/壟斷企業其實有好多方法
例如加稅/開放牌照競爭/告逃稅/收歸國有/成立公會/收緊監管
唔講華為中芯,只講侵侵迫賣TIKTOK都擺明係玩鳩中資
問題係政府有無必要駛呢一大堆橫手出黎
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