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香港小說人 2021-1-5 05:04 AM

三聖的奧秘?

三聖的奧秘? 這其中有什麼宇宙秘密嗎?

沒放在宗教版.因為要以哲學、半科學,來討論。
謝謝指教。

三位一體是人類無法理解的,「上帝三位一體的奧秘,非凡人的智慧能測;在人的有限經驗上,沒有類似的事,可作比擬;在中古時代,乃視為一個奧秘;在十八世紀,乃視為一種無意義和不合理的教義。即使到現在,三位一體論仍不能有一個圓滿的解釋。在人的經驗和理解上,不能有一個完全恰當的比擬,更不能探究其奧秘。」

不覺得奇怪嗎? 為何會有這教義?


「三位一體」(Trinity)正是其中之一。既是「三位」,又怎能「一體」呢?這不太能配合人平常頭腦的思維過程。
我們必須承認,這課題是超過人思維所能理解、數學所能推算、邏輯所能分析的。
因此,它是「只應天上有、不吃人間煙火」的教義。
一. 定義
新約學者布如斯 (F. F. Bruce) 指出:「『三位一體』一詞雖然沒有出現在聖經裡,卻是新約聖經神學的結晶。」它最能表達聖經對三而一之神本質的奧祕。這奧祕可以用四句話來說明:聖父是神;聖子是神;聖靈是神;但只有一位神。就是這麼簡單,卻又是那麼難懂──這正是此教義中吊詭性所在。

雷歷博士 (C. C. Ryrie) 引用華菲德 (B. B. Warfield) 對三位一體作出簡單的定義:「只有一位獨有的真神,但在神本體的獨一性裡面有三位同為永存而又同等的位格,祂們在本質上是相同的,但在必存上卻是有別的。」(《基礎神學》,頁65-66)

各種試圖解釋這教義的比方
有人曾經試圖用不同的比方來解釋三位一體的真理,比如:

1. 雞蛋中的蛋殼、蛋白與蛋黃。但我們不能稱「蛋殼」是雞蛋,也不能稱 「蛋白」或「蛋黃」是雞蛋,它們不能單獨存在而構成一整體,必定要將三項加起來,才成為雞蛋。奧古斯丁用一棵樹的根、幹與枝來形容三位一體,論據同樣有缺點。然而,父神是神,耶穌是神,聖靈亦是神,他們可以同時是神,但只有一位神。

2. 太陽的光、熱、能的三種表現。但太陽光不等於太陽,所發出來的熱不等於太陽,大陽能亦不等於太陽。


3. 水的三種形態:蒸氣、水與冰。然而,這三種形態不能同時出現。亞他那修 (Athanasius) 則用泉源、河流與小溪作比方。
4. 一個人同時是父親,是基督徒,是公民。同一個人雖然在不同時候可扮演不同的角色,然而這只是在關係上的分別,不是實質上的分別。若某人的兒子離世了,這人的「父親」角色就不復存在。

曾有人說:「所有對三位一體的說明,都說明一件事:三位一體的教義是不可能用世上的事物去說明清楚的。」
(“All the illustrations that illustrate the doctrine of the Trinity illustrate one thing: that the doctrine of the trinity cannot be illustrated.”)

香港小說人 2021-1-5 05:05 AM

基督教的三位一體, 若從物理學中討論,
「波粒二象性Wave-particle duality」是不二之選。

所謂「波粒二象性」就是物質同時具有波動與粒子的特性,這概念是由愛因斯坦於1905年提出的,當時愛因斯坦發現光除了有波動的干涉現象,也具有粒子非連續的特性,即是光除了是由連續的電磁波組成外,也可看成由非連續的光子所構成,愛因斯坦因此發表了「光電效應」,並獲得1921年的諾貝爾物理學獎。

事實證明,物質的波動態與粒子態可同時出現而不受任何條件限制,情況就像「神」的三個位格:聖父、聖子與聖靈可在任何時候同時出現。既然「波粒二象性」竟可出現在我們的物質世界裡,那麼「三位一體」在神的非物質世界也絕對是可實現的,並非我們想像中那麼不可理解的。
 
應用了物理學的概念來探討「三位一體」,那為什麼我們不可用「一加一再加一」的數學概念去理解呢?

加法概念有一個前設, 就是相加的東西,必須是同類或是同單位的,而聖父、聖子與聖靈根本就是不同位格(即是不同單位),把不同單位的東西相加是沒意思的,例如「1米 + 1公斤 + 1秒」絕不等於3。同理,「1個聖父 + 1個聖子 + 1個聖靈」絕不等於3個神。

因此數學的加法概念並不適用於「三位一體」,只有透過物理學的「同物不同態」與「波粒二象性」才能真實體會「三位一體」的奧秘。

這只是以物理角度,勉強說法…

聖神 聖靈 聖子, 該是哲學、宗教、靈魂、宇宙觀之事。已想了幾天, 沒想出緣由…



香港小說人 2021-1-5 05:06 AM

基督教的三位一體, 若從物理學中討論,
「波粒二象性Wave-particle duality」是不二之選。

所謂「波粒二象性」就是物質同時具有波動與粒子的特性,這概念是由愛因斯坦於1905年提出的,當時愛因斯坦發現光除了有波動的干涉現象,也具有粒子非連續的特性,即是光除了是由連續的電磁波組成外,也可看成由非連續的光子所構成,愛因斯坦因此發表了「光電效應」,並獲得1921年的諾貝爾物理學獎。

事實證明,物質的波動態與粒子態可同時出現而不受任何條件限制,情況就像「神」的三個位格:聖父、聖子與聖靈可在任何時候同時出現。既然「波粒二象性」竟可出現在我們的物質世界裡,那麼「三位一體」在神的非物質世界也絕對是可實現的,並非我們想像中那麼不可理解的。
 
應用了物理學的概念來探討「三位一體」,那為什麼我們不可用「一加一再加一」的數學概念去理解呢?

加法概念有一個前設, 就是相加的東西,必須是同類或是同單位的,而聖父、聖子與聖靈根本就是不同位格(即是不同單位),把不同單位的東西相加是沒意思的,例如「1米 + 1公斤 + 1秒」絕不等於3。同理,「1個聖父 + 1個聖子 + 1個聖靈」絕不等於3個神。

因此數學的加法概念並不適用於「三位一體」,只有透過物理學的「同物不同態」與「波粒二象性」才能真實體會「三位一體」的奧秘。

這只是以物理角度,勉強說法…

聖神 聖靈 聖子, 該是哲學、宗教、靈魂、宇宙觀之事。已想了幾天, 沒想出緣由…

香港小說人 2021-1-5 05:07 AM

我沒空另外寫了,只能copy自己寫過的,而我是有做過嚴肅資料搜集。
以下一段, 猶太教->耶教->伊斯蘭教 的先後次序, 絕不能胡謅混淆!


猶如伯利恆之夜,穆罕默德開始講述三教的矛盾,他如東方賢士的娓娓道來...

伊斯蘭的經典是古蘭經,在穆斯林眼中,不管是基督徒或是猶太教徒,都是所謂「經書的子民」。

而伊斯蘭教和基督教,也是源自古猶太教,最早的授命先知,是亞伯拉罕與摩西。

三教信奉同一個上帝,即耶和華,上帝,阿拉,真主...


而三教最大分歧,三教之間的互相殘殺,很大原因就是對於上帝和教義理解的不同。

猶太教的最早先知是希伯來人,故他們認為只有希伯來人深受聖寵,即後來的猶太人。

猶太教是一個種族主義味道十足的宗教,猶太教認為猶太人是上帝唯一的選民,是無比高貴的,只有猶太人才有權得到救贖。也就是說,只有猶太人能信猶太教,也只有猶太人最後能上天堂,其他種族絕無機會。

猶太教的種族主義傾向,使得猶太人教是小眾宗教,不具備普世性和傳播性。

但是耶穌的出現,他所帶來的新啟示,他改動的就是全人類都可以通過和上帝立約的方式獲得救贖,只要虔誠信奉教義,就能上天堂,這個上帝與全人類簽訂的契約就是新約,而我們所說的舊約僅僅是上帝與猶太人簽的約。這就是舊約與新約的不同。

而耶穌因為這一點改革,也被猶太教士背後唆使將其處死,因為耶穌是由猶太人借羅馬人之手殺死的,這就造成了基督教與猶太教之間的隔閡。

歐洲各國之所以排猶,認為猶太人貪財不義,跟這點也不無關係。
而伊斯蘭教和基督教的分歧,就是基督教認為耶穌和上帝是一體的,即著名的三位一體理論。

但是伊斯蘭教卻認為耶穌雖然偉大,但他僅僅是上帝派來的先知,並不是上帝本身,

因此,伊斯蘭教認為, 基督教的理論是完全錯誤的。

伊斯蘭教, 認為穆罕默德是最後 也是最偉大的一個先知,他的地位要高於耶穌,這一點與基督教,又發生了嚴重分歧。


但《聖經》與《古蘭經》中記載的故事其實是完全一致的,只是換了個名字而已!

他們之間最大的分歧就是來源於《新約》中關於耶穌的記載。

各教源為一體,儘管讀的經書不一樣。

[[i] 本帖最後由 香港小說人 於 2021-1-5 05:10 AM 編輯 [/i]]

香港小說人 2021-1-5 05:11 AM

討論主旨是,三聖一體, 會否有些宇宙創造者的奧秘?
甚至宇宙宿命;輪迴轉世, 一些更深入的宇宙軌跡?

人的三魂七魄...何謂三魂? 何以有三魂?
三魂、三聖一體, 這不是相似說法?

不管東西方的創世神話, 都相似說法, 神以自己形象做人...
或以泥土吹氣, 讓泥土活了..那一口氣就是魂!

聖經說, 神是依照他的形象造人..
人的三魂, 是神的三聖嗎?

西方(亞里士多德)的三魂說法:靈魂、覺魂、生魂。

東方道教的三魂
三魂生存於精神中,所以人身去世,三魂歸三線路。
直到再度輪迴,三魂才會重聚。

天魂歸天路,到達空間天路。因天魂只是良知亦是不生不滅的「無極」,因有肉體的因果牽連,所以不能歸宗源地,只好被帶走上空間天路的寄託處,暫為其主神收押,這是所謂的「天牢」。

地魂歸地府,到達地獄,因地魂可知主魂的一切之因果報應,也可指使在世肉身之善惡,所以肉身死亡後,地魂再進因果是非之地。

人魂、命魂則徘徊於墓地之間,因人魂本來是「祖德」歷代姓氏流傳接代之肉身。以七魄在身其性行之魄力,死亡後在墓地對神主,來來往往之走上人路之寄託處。



什麼時候,開始有魂魄 這說法?
又是一種人類集體潛意識, 甚至是宇宙潛意識了!
既然,人類看不見魂魄,
那當初,誰知道? 誰透露過? 散佈這說法?

神的三聖一體,  如同人的三魂?
為何必須三魂? 魂..在宇宙中是什麼?
如果,以科學/量子學..來看?

不錯, 科學最終是哲學,  
宇宙觀上,太多不可測、不可量、不可驗...
但先以科學角度來想, 再以哲學來圓...

這話題,其實很有趣。
集思廣益,謝謝。

快閃黨1號 2021-1-5 05:20 AM

我雖然算佛徒, 但我以前係一個在基督教學校十幾年既無神論者, 只係明白咗一啲佛理之後, 亦都唔太抗拒聖經.......
三位一體可能指
對所有善惡或者世界觀既理解係一樣
啫係你問神既問題,
聖靈或者耶穌都係會答差唔多既答案

香港小說人 2021-1-5 05:23 AM

[quote]原帖由 [i]快閃黨1號[/i] 於 2021-1-5 05:20 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529883554&ptid=29641989][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我雖然算佛徒, 但我以前係一個在基督教學校十幾年既無神論者, 只係明白咗一啲佛理之後, 亦都唔太抗拒聖經.......
三位一體可能指
對所有善惡或者世界觀既理解係一樣
啫係你問神既問題,
聖靈或者耶穌都係會答差唔多既答案 [/quote]
東方道教的三魂
三魂生存於精神中,所以人身去世,三魂歸三線路。直到再度輪迴,三魂才會重聚。

人的三魂七魂的三魂
近來常常覺得跟基督教的三聖一體,為何如此相似? 如果神是跟他的形象來做人。

當初是誰告訴人有魂呢? 人有靈魂..
當大家都看不見,摸不著..
誰先有這樣講法? 傳遍全世界了,每個民族都有靈魂這回事!

也是我寫小說剛好想到,而又有興趣…

[[i] 本帖最後由 香港小說人 於 2021-1-5 05:25 AM 編輯 [/i]]

快閃黨1號 2021-1-5 05:53 AM

[quote]原帖由 [i]香港小說人[/i] 於 2021-1-5 05:23 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529883582&ptid=29641989][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

東方道教的三魂
三魂生存於精神中,所以人身去世,三魂歸三線路。直到再度輪迴,三魂才會重聚。

人的三魂七魂的三魂
近來常常覺得跟基督教的三聖一體,為何如此相似? 如果神是跟他的形象來做人。

當初是誰告訴人有魂呢? 人有靈魂..
當大家都看不見,摸不著..
誰先有這樣講法? 傳遍全世界了,每個民族都有靈魂這回事!

也是我寫小說剛好想到,而又有興趣… [/quote]
我都想知, 或者已經寫了在古書裡, 只係無讀到,
亦有人話,
我地唔係因為為呢個肉身而有靈魂,
而係本身就係靈魂而暫有這個肉身(個人選項)
仲有好多故仔,
不過都係覺得就似中國古人所講既 清者上昇, 濁者下降

香港小說人 2021-1-5 02:44 PM

[quote]原帖由 [i]快閃黨1號[/i] 於 2021-1-5 05:53 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529883846&ptid=29641989][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我都想知, 或者已經寫了在古書裡, 只係無讀到,
亦有人話,
我地唔係因為為呢個肉身而有靈魂,
而係本身就係靈魂而暫有這個肉身(個人選項)
仲有好多故仔,
不過都係覺得就似中國古人所講既 清者上昇, 濁者下降 [/quote]
請問可以講一下..
中國古人所講既 清者上昇, 濁者下降 ?

我也會在網上看一下資料。

我偏信這個, 本身是靈魂,肉身是暫時。..
人都有取向性, 心裡偏心邊個,就相信邊個...
大腦思維 偏向左,抑或偏向右..便難免一面倒,  


還好我沒一面倒, 非不相信科學、數學、數據
但也偏相信神、佛;靈魂,外星人..這些超自然的。

以下一段,是我小說寫過, 我的思維立場...

“我信神的萬能,神是創造主。
我信佛的智慧,佛是老師。”

“佛的名字,叫作喬達摩·悉達多,他是覺悟之人,他在菩提樹下覺悟,再教導人們。
他有超凡智慧,弟子繼承他,繼續為「不明白」的人講道理。
佛明確表示,自己本是凡人。
但眾生皆苦,他教導人們“超脫執著,脫離苦難”

[[i] 本帖最後由 香港小說人 於 2021-1-5 02:56 PM 編輯 [/i]]

快閃黨1號 2021-1-5 07:16 PM

[quote]原帖由 [i]香港小說人[/i] 於 2021-1-5 02:44 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529901372&ptid=29641989][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

請問可以講一下..
中國古人所講既 清者上昇, 濁者下降 ?

我也會在網上看一下資料。

我偏信這個, 本身是靈魂,肉身是暫時。..
人都有取向性, 心裡偏心邊個,就相信邊個...
大腦思維 偏向左,抑或偏向右..便難免一面倒,  


還好我沒一面倒, 非不相信科學、數學、數據
但也偏相信神、佛;靈魂,外星人..這些超自然的。

以下一段,是我小說寫過, 我的思 ... [/quote]
我都係大約同你咁諗,不過對於神既定義就有啲保留......只能夠話唔知道

對於清者上昇,濁者下降,其實有啲似你講既關於水既形態,古人看到大自然,而歸納總結出黎,運用在中醫也可以,個人認為靈魂少啲執念就會清淨啲輕啲,多啲執念就會濁啲重啲,沒什麼憑據

msaxqoig 2021-1-5 07:17 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

香港小說人 2021-1-5 07:46 PM

[quote]原帖由 [i]快閃黨1號[/i] 於 2021-1-5 07:16 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529913655&ptid=29641989][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我都係大約同你咁諗,不過對於神既定義就有啲保留......只能夠話唔知道

對於清者上昇,濁者下降,其實有啲似你講既關於水既形態,古人看到大自然,而歸納總結出黎,運用在中醫也可以,個人認為靈魂少啲執念就會清淨啲輕啲,多啲執念就會濁啲重啲,沒什麼憑據 [/quote]
我非常多執念;P 濁人一個

快閃黨1號 2021-1-5 08:44 PM

[quote]原帖由 [i]香港小說人[/i] 於 2021-1-5 07:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=529914722&ptid=29641989][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我非常多執念;P 濁人一個 [/quote]
我都係太多執念,
先至比別人更加需要佛理;)
頁: [1]
查看完整版本: 三聖的奧秘?