查看完整版本 : 突然係度唸 ... 霍光 王導 謝安點解唔篡位???

軍閥政治 2021-1-11 08:01 AM

突然係度唸 ... 霍光 王導 謝安點解唔篡位???

小弟今朝突然唸到呢個問題 ...
既然都可以同權臣一樣把持朝政勒 , 咁點解唔篡埋位做皇帝???

不過轉頭又唸 , 其實佢地係點解可以把持朝政???
佢地雖然 "權臣一樣把持朝政" , 但佢其實唔係權臣 , 舉個例子
王導  謝安佢地曾風光無限 , 但呢種風光無限 ,
其實係因為佢地係世族領袖 ... 當你做領袖可以幫佢地爭取利益
佢地就會支持 ; 但係如果你想由領袖升格做主子 ,
佢地100%會反對 ... 呢個其實就係桓溫篡位唔成既原因

坦白講 , 中國歷史出現過皇權真空 , 完全由朝官控制既時候 ,
好似諸呂之亂  霍光故事等等 ...
係呂后死左之後 , 諸呂根本控制唔到局面 , 由齊王劉襄起兵 ,
加上功臣集團係幕後夾殺 , 但最終帝位歸屬問題 ,
完全由功臣集團協商 , 劉襄唔好話稱帝 , 選邊個都無份決定 ;

霍光係武帝死己經掌政 , 係昭帝死後甚至一手癈立海昏侯劉賀 ,
當然 ... 你可以信晒史書講 , 係劉賀太昏庸先癈佢 ,
但睇埋昭帝  宣帝(早期) , 基本上就係聽話既先可以留低 ,
唔聽話既就會被癈 ...
甚至坦白一 D咁講丫 , 宣帝劉病己既出身 , 亦真可謂過於離奇
(衛太子劉據因為巫蠱之禍全家被殺 , 只剩一嬰兒孫子 ,
由廷尉監丙吉在交由女囚做其乳母 ... 後來被霍光立為帝) ,
真假成疑 , 成全操控於朝臣之手

雖然佢地可以翻手為雲  覆手為雨 , 但佢地唔係曹操式既權臣 ,
功臣集團就唔駛講拉 , 霍光亦只不過係託孤大臣之首 ,
根本上面咁多癈立 , 每單朝臣們都係合謀 !!!

大家明白 , 朝臣們並唔係儒家口中謙厚君子  唯命是從既樣子後
再睇睇明英宗係土木堡之變中 , 軍隊補給無理被延遲 ,
身旁兵鎮又竟然唔發兵救援 ;
又或者武宗遇溺染病後久醫不癒 , 要求換太醫被首輔駁回 ,
武宗死後 , 太醫竟然仲升官發財 ... 只要將兩者稍稍聯想一下
係咪有 D背部發涼既感覺??? ^.^"

白馬義從 2021-1-11 12:54 PM

土木之變主要負責人係朱祁鎮同王振,宣府同居庸關無出兵救援一是兵力不足,二是大軍敗得太快
役中死難文官眾多,純粹係遇上豬一般隊友+神一般對手


明武宗係身體一直都唔好,落水之後連佢一手提撇信任嘅吳傑都表示無力回天

軍閥政治 2021-1-11 05:55 PM

唸唸下 , 其實係呂后時期 , 呂后同功臣集團相熟 ,
諸呂集團同功臣集團根本係盟友, 係佢地排擠左宗室集團 ...
平諸呂之亂既最終勝利者就係功臣集團 , 但係功臣集團集團係一個
註定慢慢消亡既集團(功臣都會慢慢老死麻)

大家都知東漢就己經係世族支持下建立 , 而世族既出現係由察舉制
慢慢滋生既 ... 但係呢種滋生 , 速度其實好慢下 ,
最早既世族唔係功臣之後 , 就係歷代外戚集團 ... 霍光本身就係外戚
我唸亦係呢個新生階層既領袖身份掌政 ,
呢種方式甚至延至王莽都係咁 ... 或者呢個先係西漢政治既真貌 !!!

白馬義從 2021-1-11 08:42 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2021-1-11 05:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530190299&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唸唸下 , 其實係呂后時期 , 呂后同功臣集團相熟 ,
諸呂集團同功臣集團根本係盟友, 係佢地排擠左宗室集團 ...
平諸呂之亂既最終勝利者就係功臣集團 , 但係功臣集團集團係一個
註定慢慢消亡既集團(功臣都會慢慢老死麻)

大家都知東漢就己經係世族支持下建立 , 而世族既出現係由察舉制
慢慢滋生既 ... 但係呢種滋生 , 速度其實好慢下 ,
最早既世族唔係功臣之後 , 就係歷代外 ... [/quote]
唔係諸呂集團同功臣集團係盟友,而係呂氏家族本來就係功臣
呂雉之兄呂澤對於劉邦取得天下有極大幫助,可以話係劉邦一個重要合伙人,一堆功臣都係呂澤部下
劉邦生前一系列措施(意圖廢太子、遺命殺樊噲等等)就係要打擊呂氏外戚勢力,果句「非劉姓而王者,天下共擊之」就係針對呂氏

白馬義從 2021-1-11 08:50 PM

漢初功臣集團唔係慢慢死亡而消退的,功臣爵位可以傳子孫,佢哋朝堂影響力若無干預都係可以維持落去
若非文景兩帝費盡心思削弱功臣集團勢力,漢武帝日後都難以玩集權施政

軍閥政治 2021-1-12 08:00 AM

[quote]原帖由 [i]白馬義從[/i] 於 2021-1-11 08:50 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530196077&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
漢初功臣集團唔係慢慢死亡而消退的,功臣爵位可以傳子孫,佢哋朝堂影響力若無干預都係可以維持落去
若非文景兩帝費盡心思削弱功臣集團勢力,漢武帝日後都難以玩集權施政 [/quote]
算入呢個我同意 ... 但我個人定義下 , 佢地己經唔算功臣集團 ,
因為佢地唔係功臣 , 只能算第一代世族 ... 世族係整個西漢 ,
都算係形成階段 , 但到東漢 , 就己經係光武既核心支持力量 ,
世族唔計土地豪族既慢慢累積 , 咁最早就一定功臣之後 ,
再來就係各個后族 ...

小弟唔將功臣之後功臣集團 , 係因為佢地真係唔功臣 ,
無上一代既能力同政治影響力 , 根本不能同日而喻 ... 不過同時
我覺得一定既朝臣集體意識就己經出現 , 而呢種集體意識 ,
日後仲支持左王莽篡漢 ; 而之前 , 佢地己經以霍光既形式出現

當然 , 王莽當年係儒家精神既最高體現 , 好多人認為佢地係士族 ,
甚至有認為果班人就係世族 , 就係因為世族轉換左支持 ,
所以新朝亡如吹灰  光武勝似機關鎗 ...

復活高貝利 2021-1-12 12:08 PM

[quote]原帖由 [i]白馬義從[/i] 於 2021-1-11 08:42 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530195827&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔係諸呂集團同功臣集團係盟友,而係呂氏家族本來就係功臣
呂雉之兄呂澤對於劉邦取得天下有極大幫助,可以話係劉邦一個重要合伙人,一堆功臣都係呂澤部下
劉邦生前一系列措施(意圖廢太子、遺命殺樊噲等等)就係要打擊呂氏外戚勢力,果句「非劉姓而王者,天下共擊之」就係針對呂氏 [/quote]
呂后亦擔心周勃等人喺佢死答清算呂氏子孫, 所以故意安排呂氏與劉氏子孫聯姻,
希望溝了劉邦血脈後佢地會有所顧忌
想不到外姓功臣集團為了盡誅呂氏, 竟然連有劉氏血脈一樣照殺
漢初這場政變血腥程度匪夷所思

白馬義從 2021-1-12 04:53 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-1-12 12:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530216027&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

呂后亦擔心周勃等人喺佢死答清算呂氏子孫, 所以故意安排呂氏與劉氏子孫聯姻,
希望溝了劉邦血脈後佢地會有所顧忌
想不到外姓功臣集團為了盡誅呂氏, 竟然連有劉氏血脈一樣照殺
漢初這場政變血腥程度匪夷所思 [/quote]
可以猜想到當時呂氏勢力之大
所有人都怕呂氏遺孤長大後會有實力清算返佢哋
甚至要從歷史上抹除佢哋事蹟,去到司馬遷時有關呂澤嘅記載已經所剩無幾

軍閥政治 2021-1-12 09:56 PM

[quote]原帖由 [i]白馬義從[/i] 於 2021-1-11 08:42 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530195827&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔係諸呂集團同功臣集團係盟友,而係呂氏家族本來就係功臣
呂雉之兄呂澤對於劉邦取得天下有極大幫助,可以話係劉邦一個重要合伙人,一堆功臣都係呂澤部下
劉邦生前一系列措施(意圖廢太子、遺命殺樊噲等等)就係要打擊呂氏外戚勢力,果句「非劉姓而王者,天下共擊之」就係針對呂氏 [/quote]
白兄 , 其實小弟既意思係 , 好多人包括我 , 都比傳統教學教到
以為臣子都係果種偉光正型象 , 其實並不正確 ...

有唔少時候 , 政治既主導力量其實係來自臣子 , 而唔係來自皇帝
除#1提到既漢宣帝來歷問題 , 仲有劉宋劉義符被癈等等 ,
而且呢D全部唔係單一權臣所為 , 咁即係係成個朝臣集團既合謀 ,
其實都唔係咁無無可能 ...

(PS : 所以我覺得侵粉口中既DEEP STATE其實係存在 ,
而且無佢地口中咁秘密 ... 睇下D咩研究所  咩智庫  咩民意調查
個個背後都有大金主支持)

軍閥政治 2021-1-13 08:24 AM

[quote]原帖由 [i]白馬義從[/i] 於 2021-1-12 04:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530227638&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

可以猜想到當時呂氏勢力之大
所有人都怕呂氏遺孤長大後會有實力清算返佢哋
甚至要從歷史上抹除佢哋事蹟,去到司馬遷時有關呂澤嘅記載已經所剩無幾 [/quote]
其實小弟有個突發奇想既問題 ...

中國歷史呂姓人物政治影響力最大既兩人--呂不韋  呂后 ,
出現時間係整體中國千年歷史中 , 可以話係非常相近 ... 其實兩人之間
會唔會有咩親屬關係???

多明戈 2021-1-13 09:50 AM

會唔會係諸呂及霍光當年根本係未有篡位先例?
所以就算係霍光咁最有條件,
但都預測唔到真係篡位後發展會點,
比如話佢本人實際掌握實權可能係30%左右,
其他附從佢嘅人就係30%, 餘下40%係默許,
咁大局不變下佢權勢應該係穩固的,
但一旦有"稱帝"呢種大變就好難講, 佢地唔想冒咁嘅險.


同埋由魏朝及晉朝例子,
往往都係要經過兩代人或以上經營先具備條件,
一來最血腥果PART可以由第一代做,
第二代唔駛孭果個包袱而又有本事先可以真正創立新皇朝.

白馬義從 2021-1-13 12:39 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2021-1-13 08:24 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530249267&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實小弟有個突發奇想既問題 ...

中國歷史呂姓人物政治影響力最大既兩人--呂不韋  呂后 ,
出現時間係整體中國千年歷史中 , 可以話係非常相近 ... 其實兩人之間
會唔會有咩親屬關係??? [/quote]
呂氏族譜寫呂雉曾伯祖父係呂不韋
信不信由你

白馬義從 2021-1-13 12:41 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2021-1-12 09:56 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530238263&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

白兄 , 其實小弟既意思係 , 好多人包括我 , 都比傳統教學教到
以為臣子都係果種偉光正型象 , 其實並不正確 ...

有唔少時候 , 政治既主導力量其實係來自臣子 , 而唔係來自皇帝
除#1提到既漢宣帝來歷問題 , 仲有劉宋劉義符被癈等等 ,
而且呢D全部唔係單一權臣所為 , 咁即係係成個朝臣集團既合謀 ,
其實都唔係咁無無可能 ...

(PS : 所以我覺得侵粉口中既 ... [/quote]
我仲等緊班侵粉武裝起義:smile_22::smile_22::smile_22:

葱油餅 2021-1-13 01:11 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

你今日抽左水未 2021-1-13 03:03 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2021-1-12 09:56 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530238263&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

白兄 , 其實小弟既意思係 , 好多人包括我 , 都比傳統教學教到
以為臣子都係果種偉光正型象 , 其實並不正確 ...

有唔少時候 , 政治既主導力量其實係來自臣子 , 而唔係來自皇帝
除#1提到既漢宣帝來歷問題 , 仲有劉宋劉義符被癈等等 ,
而且呢D全部唔係單一權臣所為 , 咁即係係成個朝臣集團既合謀 ,
其實都唔係咁無無可能 ...

(PS : 所以我覺得侵粉口中既 ... [/quote]
呢個世界邊有咁多DEEP STATE....

你睇翻歷史無論政治定經濟橫向結合既組織永遠無由上而下既組織咁緊密同有執行力
(所以所謂橫向結合組織都會有帶頭人...例如歐盟有德法、北約有美國、華沙有蘇聯)
如果有DEEP STATE一定會浮上面

例如近排係咁封侵既FB同TWITTER...15年前邊個估到佢可以打到MSN收皮?
而當時得令既YAHOO又會比GOOGLE收皮收到要靠阿里爸爸吊命(雖然都賣埋)?
當年呢兩間公司都講到係D咩DEEP STATE操控(當然MICROSOFT仲係度...)

歸根究底就係侵既做法太極端,一係極唔受人歡迎,一係極受人歡迎
當佢可以由上至下支配時大家咪無聲出,所謂既""DEEP STATE""都奈佢唔何
但而家有得打落水狗,咪一齊往死裡打囉......
唔好唔記得,PENCE一直算係好主持侵,而一大堆官員都比佢換完又換
甚至乎好多野基本都任佢玩 (例如起牆、習特會-關稅、伊朗廢核、退中程導彈)
加上民主黨係在野黨,在野黨有咁多權限做到咁多選票?
真係有DEEP STATE仲比佢玩到咁HIGH先收佢皮?

軍閥政治 2021-1-13 08:16 PM

[quote]原帖由 [i]多明戈[/i] 於 2021-1-13 09:50 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530251844&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
會唔會係諸呂及霍光當年根本係未有篡位先例?
所以就算係霍光咁最有條件,
但都預測唔到真係篡位後發展會點,
比如話佢本人實際掌握實權可能係30%左右,
其他附從佢嘅人就係30%, 餘下40%係默許,
咁大局不變下佢權勢應該係穩固的,
但一旦有"稱帝"呢種大變就好難講, 佢地唔想冒咁嘅險.


同埋由魏朝及晉朝例子,
往往都係要經過兩代人或以上經營先具備條件,
一來最血腥果PAR ... [/quote]
嗯 ... 我覺得幾個例子要先分開討論 ,
首先曹魏既例子係特別既 , 因為雖說佢係篡位 ,
但其實好多年之前 , 東漢朝庭就己經形同虛設 ,
佢曹魏既領土 , 都係自己打返來既 , 其實唔係篡位而來
文臣武將都係打江山果陣一步步累積 ,
所以曹魏係咁多個例子之中 , 佢其實最有底氣篡位既 ...

王莽同西晉既例子比較相似 , 都以士人領袖既身份篡位
不過小弟睇過 D文話 , 司馬篡位之前就排除異己 ,
好似壽春三叛  鍾會之亂 , 都係有心迫反 ,
係為左係廣大士族中 , 排除出最支持自己既一批 ,
令自己係政治上有比較既既主導力量 ... 而唔會好似王莽
世族一轉換支持對像 , 就立即兵敗如山倒

霍光比較類似王莽 ... 拿 , 我戴定頭盔先 ,
霍光我唔係太熟 , 但感覺上王莽其實更似東漢時既外戚
係真真正正既掌權外戚 ... 霍光外戚身份就好疏
(皇后衛子夫之弟係衛青 , 霍去病同霍光係佢地姪仔 ,
昭帝后上官氏係佢外甦女 , 到宣帝后霍成君先係佢個女)

係昭帝時 , 霍光既地位都仲係主要來自託孤大臣
(可能仲有D係因為霍去病細佬) ... 而託孤大臣至少有4個
其他3人以武帝朝地位計 , 其實都比霍光高 ...
雖然霍光後鬥跨左上官桀  桑弘羊 ,
但我唸勢力都係不如王莽

唸唸下 , 我開始同意多兄你所講 , 霍光其實不具傋條件 ...
按我理解 , 王莽咁多人支持 , 除左戚身份外 ,
仲因為佢本身就係儒學大師 , 佢構建左一個儒學理想世界
呢個先係士人支持佢既最大原因 , 霍光根本無呢樣野

多明戈 2021-1-13 09:56 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2021-1-13 08:16 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530275150&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

嗯 ... 我覺得幾個例子要先分開討論 ,
首先曹魏既例子係特別既 , 因為雖說佢係篡位 ,
但其實好多年之前 , 東漢朝庭就己經形同虛設 ,
佢曹魏既領土 , 都係自己打返來既 , 其實唔係篡位而來
文臣武將都係打江山果陣一步步累積 ,
所以曹魏係咁多個例子之中 , 佢其實最有底氣篡位既 ...

王莽同西晉既例子比較相似 , 都以士人領袖既身份篡位
不過小弟睇過 D文話 , ... [/quote]
儒學方面無乜研究, 不過曹魏係好例子,
我同意憑曹操實力同功績要建立新皇朝都不為過,
但至少形式上都係篡位, 其他人並唔會完全當無事發生果種,
而既然佢比較有底氣之下都選擇唔係佢果代做,
其他人就更加顯得無資格.

軍閥政治 2021-1-14 08:39 AM

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2021-1-13 03:03 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530262894&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

呢個世界邊有咁多DEEP STATE....

你睇翻歷史無論政治定經濟橫向結合既組織永遠無由上而下既組織咁緊密同有執行力
(所以所謂橫向結合組織都會有帶頭人...例如歐盟有德法、北約有美國、華沙有蘇聯)
如果有DEEP STATE一定會浮上面

例如近排係咁封侵既FB同TWITTER...15年前邊個估到佢可以打到MSN收皮?
而當時得令既YAHOO又會比GOOGLE收皮收到要 ... [/quote]
你兄誤會左拉 , 小弟所謂相信既DEEP STATE ,
並唔係一個緊密同有執行力既組織 ...
(我無查過DEEP STATE定義)

其實 , 我既意思係同大數據一樣 , 我係指大資本
透過大數據分析 , 控制你消費/生活方式 ...
其實 , 政治上都公認左 , 至少英國脫歐公投係咁
比人話係由 "劍橋分析" 去控制網民

FB  TWITTER  GOOGLE都係控制網民既工具姐 ,
後背既各大資本先係BIG BOSS ...

或者UP埋前網絡時代既操控 , 大家會易明D :
====================================
係奧巴馬在任期間 , 科赫家族出資既民間智庫卡托研究所 ,
就專門發表同奧巴馬唱反調既意見 ... 科赫家族影響政府既手段有三 :
1. 投資民間智庫 ; 2. 投資大學 ; 3. 投資公民團體

打造左一個由學校到民間 , 從專家到底層既思想網絡 ... 而呢D投資 ,
都係慈善為名義 , 首先佢地向民間智庫捐錢 ,
智庫裡面有好多經濟學家  社會學家 , 尤其係主張經濟自由 ,
小政府  大市場既專家 , 因為同科赫家族既理念相符 , 會被重點捐助 ;

唔駛刻意授意學者發表咩言論 , 只要提供資金 ,
佢地就己經係呢D經濟理論既開創者  傳播者 ... 因為有資金支持 ,
經濟自由思想就由不被接受 , 成為左現在既學術主流思想 ...
咁就影響到政府權力最少化 , 科赫家族等巨頭同政府既談判就更有利~~

科赫家族仲捐錢比大學 , 支持經濟自由主義係大學散播 ,
而接受這種思想既學生越多 , 就可以確保未來幾十年既美國社會 ,
都仲係會以佢地既心想作為主流 ... 最後 , 科赫家族仲捐錢比公民團體
將自己既思想包裝成人民既意願 , 藉助各種協會  工會既力量 ,
建立自己既票倉 , 影響選舉既走勢 ...

通過呢3種手段 , 科赫家族成功影響左美國政府既多項決定 ,
比如對石油行業既減稅 , 對遺產稅既優化 , 減輕富人稅率等等 ...
透過政策既傾斜 , 佢地獲得比當初捐出去多得多既金錢 !!!
====================================

呢個就係我認為DEEP SATE真正既存在模式 ...
其實回到主題都係一樣 , 當然又士族控制輿論 ,
好似#1所講 , 武帝個孫係民間流落7-8年 ,
E+搵返繼續大統 ... 我想問下 , 人地話係你就信???
你點驗證佢係咪真係武帝個孫???

咩係DEEP SATE???
係幕後控制到輿論果個咪DEEP SATE羅 ...

白馬義從 2021-1-14 11:17 AM

劉病已襁褓之中就被江充一黨捉入監獄,之後四歲先出獄,然後又去掖庭撫養,童年時一直有政府人員照顧,唔係咩流落民間嘅皇孫

春天少膠袋 2021-1-14 01:07 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

軍閥政治 2021-1-14 06:12 PM

[quote]原帖由 [i]白馬義從[/i] 於 2021-1-14 11:17 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530296109&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
劉病已襁褓之中就被江充一黨捉入監獄,之後四歲先出獄,然後又去掖庭撫養,童年時一直有政府人員照顧,唔係咩流落民間嘅皇孫 [/quote]
你講係童年姐 , 我記得佢後來係入左民間 , 如果唔係 ...
佢點識佢老婆許平君???:smile_35:

復活高貝利 2021-1-14 09:48 PM

[quote]原帖由 [i]春天少膠袋[/i] 於 2021-1-14 01:07 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530300090&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
土木堡之變系明英宗朱祁鎮聽了太監嘅讒言,同時皇帝輕敵了。 [/quote]
王振只係家奴,邊有咁大影響力

白馬義從 2021-1-14 10:07 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2021-1-14 06:12 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530313327&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你講係童年姐 , 我記得佢後來係入左民間 , 如果唔係 ...
佢點識佢老婆許平君???:smile_35: [/quote]
劉病已喺民間游歷而已,張賀一直都照顧住佢,亦有正規儒士教育
許平君係張賀做媒人介紹畀佢,成婚兩年後劉病已就被選中為帝,當年亦不過虛歲18

軍閥政治 2021-1-15 08:18 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-1-12 12:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530216027&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

呂后亦擔心周勃等人喺佢死答清算呂氏子孫, 所以故意安排呂氏與劉氏子孫聯姻,
希望溝了劉邦血脈後佢地會有所顧忌
想不到外姓功臣集團為了盡誅呂氏, 竟然連有劉氏血脈一樣照殺
漢初這場政變血腥程度匪夷所思 [/quote]
其實唸唸下 , 我都幾好奇漢初係諸呂  功臣集團後既局勢 ...

"功臣集團" 顧名思意 , 即係同劉邦一齊打天下果班人 ,
其實去到平諸呂果陣年紀己經好大 , 而第二代一定影響力大降
所以功臣集團最多強到去文帝朝

雖說整個漢朝 , 后族幾乎都一直強大 , 但文帝之所以得立位 ,
就係因為功臣集團睇中佢無母族  后族支持 ...

去到景帝朝 , 4個比較重要既人物--晁錯  袁盎  周亞夫  竇嬰
周亞夫係功臣集團二代 , 竇嬰係后族 ... 如前所述 ,
功臣集團二代實力己經大減 , 周亞夫地位更多係憑平亂之功 ;
竇氏本身亦唔強大 , 反而係憑后族身份先冒起 ...
但晁錯  袁盎呢??? 佢地係咩出身???

如果咁睇 , 至少景帝一朝權力結構係 :
復興既皇權+外戚竇氏+弱化既功臣集團二代+第4股力量 ....

白馬義從 2021-1-15 12:38 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2021-1-15 08:18 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530331845&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實唸唸下 , 我都幾好奇漢初係諸呂  功臣集團後既局勢 ...

"功臣集團" 顧名思意 , 即係同劉邦一齊打天下果班人 ,
其實去到平諸呂果陣年紀己經好大 , 而第二代一定影響力大降
所以功臣集團最多強到去文帝朝

雖說整個漢朝 , 后族幾乎都一直強大 , 但文帝之所以得立位 ,
就係因為功臣集團睇中佢無母族  后族支持 ...

去到景帝朝 , 4個比較重要既人物--晁 ... [/quote]
文景二帝整朝都在試探同削弱功臣集團
丞相之職一直由功臣或功臣子弟把持到景帝死前兩年,以周亞夫自殺先終結壟斷
但到其後武帝朝,依然都仲有功臣之後擔任丞相,只係武帝時已經逐步將權力分到內朝大司馬手中
自武帝將權力轉到內朝之後,外戚勢力先開始擴大

文景朝的權力角力主角係君權-功臣-諸侯
竇氏外戚(竇嬰及其黨羽袁盎)同東宮舊臣(晁錯)都係君權延伸,屬於皇帝棋子對付另外兩者的
周亞夫喺景帝朝已貴為車騎將軍,喺景帝同功臣集團妥協下成為軍隊領袖平叛
先有功臣之子身份再有統軍機會

軍閥政治 2021-1-15 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]白馬義從[/i] 於 2021-1-15 12:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530340600&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

文景二帝整朝都在試探同削弱功臣集團
丞相之職一直由功臣或功臣子弟把持到景帝死前兩年,以周亞夫自殺先終結壟斷
但到其後武帝朝,依然都仲有功臣之後擔任丞相,只係武帝時已經逐步將權力分到內朝大司馬手中
自武帝將權力轉到內朝之後,外戚勢力先開始擴大

文景朝的權力角力主角係君權-功臣-諸侯
竇氏外戚(竇嬰及其黨羽袁盎)同東宮舊臣(晁錯)都係君權延伸,屬於皇帝棋子對付另外兩者的
周亞夫喺景 ... [/quote]
嗯 ... 但按我理解 , 景帝時期竇太后權勢係好大 ,
甚至武帝初期 , 都仲係係佢陰影之下架喎 ...
而且佢好似仲打壓過儒生  甚至想迫病重既景帝 ,
傳弟不傳子
:smile_35:

另外 , 晁錯即使係東宮舊臣 , 但佢出身係咩呢???
晁錯感覺似係個讀書人(至少唔會係家丁逆襲卦)
係咪孝舉制上來既人呢???

復活高貝利 2021-1-15 07:28 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2021-1-15 05:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530354361&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

嗯 ... 但按我理解 , 景帝時期竇太后權勢係好大 ,
甚至武帝初期 , 都仲係係佢陰影之下架喎 ...
而且佢好似仲打壓過儒生  甚至想迫病重既景帝 ,
傳弟不傳子
:smile_35:

另外 , 晁錯即使係東宮舊臣 , 但佢出身係咩呢???
晁錯感覺似係個讀書人(至少唔會係家丁逆襲卦)
係咪孝舉制上來既人呢??? [/quote]
史記
(晁錯上表削藩後)
錯父曰:“劉氏安矣,而晁氏危矣,吾去公歸矣!”遂飲藥死,曰:“吾不忍見禍及吾身。”

晁錯父親擔心家族受牽累, 晁家至小應是良家子弟之類, 不會是奴僕

白馬義從 2021-1-15 09:12 PM

[quote]原帖由 [i]軍閥政治[/i] 於 2021-1-15 05:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530354361&ptid=29654995][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

嗯 ... 但按我理解 , 景帝時期竇太后權勢係好大 ,
甚至武帝初期 , 都仲係係佢陰影之下架喎 ...
而且佢好似仲打壓過儒生  甚至想迫病重既景帝 ,
傳弟不傳子
:smile_35:

另外 , 晁錯即使係東宮舊臣 , 但佢出身係咩呢???
晁錯感覺似係個讀書人(至少唔會係家丁逆襲卦)
係咪孝舉制上來既人呢??? [/quote]
竇太后影響力係大,但只係武帝朝對朝政有影響力而已,景帝朝對重大國事完全插唔到手
姪兒竇嬰同佢政見不同,而且只係景帝棋子用來擋一下劉武做皇太弟嘅意圖,竇太后同佢並不親近,後來想舉薦佢為丞相就被景帝駁回
竇太后喺武帝朝反武帝親儒之政,係將外戚竇嬰、田蚡等罷免,然後用功臣之後許昌為相

軍閥政治 2021-1-16 08:04 AM

[quote]原帖由 復活高貝利 於 2021-1-11 12:20 PM 發表

另一個可能係朱溫,
原來南宋的人認為歐陽修過度黑化朱溫,但對朱溫治下對農民賦稅相當低,令河南百姓安居樂業隻字不提,
事實上朱溫有如另一個朱元璋,出身貧苦,所以同情善待貧農,但對士人地主並不信任[/quote]

仲有馮道 ... 係民政角度佢都係一等一既好官 , 但就比班儒士醜化到7彩
:smile_35:

軍閥政治 2021-1-16 02:13 PM

[quote]原帖由 白馬義從 於 2021-1-11 02:17 PM 發表

朱溫係黃巢義軍出身
又係藩鎮軍閥一員
又係篡唐自立嘅逆賊
又搞咗場白馬之禍
對手又係一代英傑李存勗
後梁又只有十幾年壽命
所以佢想名聲好都幾難[/quote]
小弟大半都同意 , 但係李存勗 ...

我反而覺得正正係因為佢反儒生心目中既 "大奸狗" 朱溫 ,
佢先比儒生塑造成一代英傑喎 !!!
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