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yin848 2021-1-13 08:14 PM

[疑問] 李如松在朝鮮戰爭成敗評價?

李如松在台灣傳統中學歷史教育裏名不見課本
遠不及同朝代 徐達 常遇春 戚繼光 袁崇煥有名,但近代蒙古衰弱 日本強盛 李如松被大陸網友捧成大敗豐臣秀吉的民族英雄


甚至遼寧號原想命名李如松號,李如松在朝鮮戰爭的表現算得上優秀戰將嗎?


大陸網友說李如松 攻克平壤 開城 碧蹄館雖有小挫 但還是燒掉日軍輜重,光復漢城 收復韓國大部份重要都市和行省 把日軍逼迫在釜山沿海固守


李如松的戰績如果在今日應該勝過彭德懷嗎? 但以當年明朝日本國力差距李如松算得上一代名將應寫入中學歷史課本麼?

李如松最後回遼東死得較烏龍 是否也影響他的評價?

白馬義從 2021-1-13 11:45 PM

當年明廷被李昖欺騙話朝鮮有足夠糧草供應天師,然後入朝之後先發現糧草一早被日軍拎咗去:smile_22:
明軍喺兵力相對較少,補給困難情況下收復平壤,迫日軍放棄諸多城池,已實屬不易


不過明軍本身質素同武備都比日軍好,同彭德懷時志願軍同美軍嘅裝備對比,明軍情況更要佔優
彭德懷本人指揮水平當然比李如松高

Zzlaz 2021-1-14 08:05 AM

係當時明朝將領當中已經係明白人
諗下之前有人帶3千騎兵殺入平壤被消滅

神宗知道佢係人才
安排的已經係明軍的精銳部隊

李如松號。。。 未聽過有此事

白馬義從 2021-1-14 11:36 AM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2021-1-14 08:05 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530289571&ptid=29659983][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
係當時明朝將領當中已經係明白人
諗下之前有人帶3千騎兵殺入平壤被消滅

神宗知道佢係人才
安排的已經係明軍的精銳部隊

李如松號。。。 未聽過有此事 [/quote]
祖承訓部平壤之役只陣亡三百人

Zzlaz 2021-1-14 05:05 PM

[quote]原帖由 [i]白馬義從[/i] 於 2021-1-14 11:36 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530296917&ptid=29659983][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

祖承訓部平壤之役只陣亡三百人 [/quote]
唔會係唔知敵情下沖入去

白馬義從 2021-1-14 05:59 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2021-1-14 05:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530310644&ptid=29659983][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔會係唔知敵情下沖入去 [/quote]
朝鮮人同佢講平壤空虛

你今日抽左水未 2021-1-14 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]白馬義從[/i] 於 2021-1-14 05:59 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530312911&ptid=29659983][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

朝鮮人同佢講平壤空虛 [/quote]
我記得
最初係朝鮮搵人去搵萬曆救命
仲話唔駛補給架啦,帶少少人黎幫手打架仔就得

點知李如松去到發現原因架仔好疊馬,然後成個朝鮮都比義軍/架仔搶到無得補給
先有李如松第2次上書萬曆吹雞 (呢場仗大半係食明朝自己)

去到朝鮮班朝臣仲想指點江山教人打仗...係李如松唔屌佢地

成場戰爭主要係打到大家都無得食,架仔自然要退
要特別講就係碧蹄館---李如松並無吸取呢次只帶私兵輕出既教訓,先會有後來中伏收皮

Zzlaz 2021-1-14 08:21 PM

[quote]原帖由 [i]白馬義從[/i] 於 2021-1-14 05:59 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530312911&ptid=29659983][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

朝鮮人同佢講平壤空虛 [/quote]
鄰國朝鮮講的野, 核實唔到, 半信半疑
求天兵救援都唔少人反對.

其實作為東亞大國, 情報網都係依賴藩國琉球,朝鮮... 自己無人去核實到
今日睇來頗為難以相信

Zzlaz 2021-1-14 08:28 PM

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2021-1-14 07:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530315262&ptid=29659983][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我記得
最初係朝鮮搵人去搵萬曆救命
仲話唔駛補給架啦,帶少少人黎幫手打架仔就得

點知李如松去到發現原因架仔好疊馬,然後成個朝鮮都比義軍/架仔搶到無得補給
先有李如松第2次上書萬曆吹雞 (呢場仗大半係食明朝自己)

去到朝鮮班朝臣仲想指點江山教人打仗...係李如松唔屌佢地

成場戰爭主要係打到大家都無得食,架仔自然要退
要特別講就係碧蹄館---李如松並無吸取呢次只帶私兵輕出 ... [/quote]
李如松只係round 1
round2 丁酋再亂明朝好似無乜好戲睇, 有D 攻城戰仲慘敗

復活高貝利 2021-1-14 09:25 PM

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2021-1-14 07:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530315262&ptid=29659983][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我記得
最初係朝鮮搵人去搵萬曆救命
仲話唔駛補給架啦,帶少少人黎幫手打架仔就得

點知李如松去到發現原因架仔好疊馬,然後成個朝鮮都比義軍/架仔搶到無得補給
先有李如松第2次上書萬曆吹雞 (呢場仗大半係食明朝自己)

去到朝鮮班朝臣仲想指點江山教人打仗...係李如松唔屌佢地

成場戰爭主要係打到大家都無得食,架仔自然要退
要特別講就係碧蹄館---李如松並無吸取呢次只帶私兵輕出 ... [/quote]
李朝班人點敢俾麻煩俾李如松, 佢地最驚明軍打完日本吾肯走,
當時明朝已經私兵制, 只有家丁先有戰鬥力,所以李如松只相信自己家丁,家丁一旦有損失,佢馬上停戰

復活高貝利 2021-1-14 09:28 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2021-1-14 08:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530317286&ptid=29659983][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

鄰國朝鮮講的野, 核實唔到, 半信半疑
求天兵救援都唔少人反對.

其實作為東亞大國, 情報網都係依賴藩國琉球,朝鮮... 自己無人去核實到
今日睇來頗為難以相信 [/quote]
明朝威脅一直在北方,不會關注日本

復活高貝利 2021-1-14 09:37 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2021-1-14 08:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530317505&ptid=29659983][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

李如松只係round 1
round2 丁酋再亂明朝好似無乜好戲睇, 有D 攻城戰仲慘敗 [/quote]
下半場未開波李如松已在蒙古戰死

白馬義從 2021-1-14 09:43 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2021-1-14 08:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530317286&ptid=29659983][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

鄰國朝鮮講的野, 核實唔到, 半信半疑
求天兵救援都唔少人反對.

其實作為東亞大國, 情報網都係依賴藩國琉球,朝鮮... 自己無人去核實到
今日睇來頗為難以相信 [/quote]
戰場喺朝鮮自己本土,邊個會估到佢哋自己嘅情報咁唔可信
明朝此戰後吸取教訓先再自己構建情報網

你今日抽左水未 2021-1-14 09:52 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-1-14 09:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530319808&ptid=29659983][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

李朝班人點敢俾麻煩俾李如松, 佢地最驚明軍打完日本吾肯走,
當時明朝已經私兵制, 只有家丁先有戰鬥力,所以李如松只相信自己家丁,家丁一旦有損失,佢馬上停戰 [/quote]
個時朝鮮已經叫做亡左國,真係反抗勢力係得D義軍
無李如松(萬曆)邊得黎復國? 佢地唔係怕李如松打完唔肯走,而係怕李如松唔肯黎救命
(事實亦係李如松怕撚左班友先搵自家人搜集情報---先發現架仔原來好疊馬,要哂吹雞先肯渡江)


李如松就係太信私兵先有碧蹄館,越打大家越HAPPY
HAPPY到後來亦因此送命

復活高貝利 2021-1-14 10:45 PM

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2021-1-14 09:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530321149&ptid=29659983][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

個時朝鮮已經叫做亡左國,真係反抗勢力係得D義軍
無李如松(萬曆)邊得黎復國? 佢地唔係怕李如松打完唔肯走,而係怕李如松唔肯黎救命
(事實亦係李如松怕撚左班友先搵自家人搜集情報---先發現架仔原來好疊馬,要哂吹雞先肯渡江)


李如松就係太信私兵先有碧蹄館,越打大家越HAPPY
HAPPY到後來亦因此送命 [/quote]
土木堡之後,明軍已無法重建朱棣時期的野能力,至萬曆時衛所制更已完全崩壞,每個總兵只係依靠自己手下嘅一萬幾千名私兵作核心,(其實連戚繼光時期都已經係咁),所以明朝當時已外強中乾,
李如松的家丁應該係遼東人,女真人所組成,明軍中最強的騎兵部隊,屢次以快速突襲建功,所以佢相當自負,
佢最後又玩輕騎休大攻,只帶幾千家丁去掃蕩韃靼,結果被數萬韃靼騎兵圍攻,無法突圍而死
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