查看完整版本 : [轉貼]北環線工時長費用貴 議員轟難以接受 促引入競爭防港鐵獨大

ichthys2 2021-1-16 09:25 PM

[轉貼]北環線工時長費用貴 議員轟難以接受 促引入競爭防港鐵獨大

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[url=https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20210115/bkn-20210115110100861-0115_00822_001.html]https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20210115/bkn-20210115110100861-0115_00822_001.html[/url]

北環線十多公里,三個站,2034年完工,造價卻六百二十億,我都驚訝何以造價如此高。但引入競爭是否一定有助降低鐵路造價及票價,我就有所保留,我認為未必可以。

2020biden53 2021-1-16 09:47 PM

[quote]原帖由 [i]ichthys2[/i] 於 2021-1-16 21:25 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530401271&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
12010924

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20210115/bkn-20210115110100861-0115_00822_001.html

北環線十多公里,三個站,2034年完工,造價卻六百二十億,我都驚訝何以造價如此高。但引入競爭是否一定有助降低鐵路造價及票價,我就有所保留,我認為未必可以。 [/quote]
根本唔需要咁天價

大大條東鐵落馬洲支線,延長就是

無色暴雨 2021-1-16 10:34 PM

香港嘅鐵路點樣競爭?你估似鄰國咁幾條國鐵私鐵平排?香港地方太細, 冇可能係咁。及全世界嚟講, 鐵路多數都係公營, 好少私人各自競爭。

Neon10 2021-1-16 11:08 PM

[quote]原帖由 [i]2020biden53[/i] 於 2021-1-16 09:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530402143&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

根本唔需要咁天價

大大條東鐵落馬洲支線,延長就是 [/quote]
點過濕地?

Neon10 2021-1-16 11:10 PM

[quote]原帖由 [i]無色暴雨[/i] 於 2021-1-16 10:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530404257&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
香港嘅鐵路點樣競爭?你估似鄰國咁幾條國鐵私鐵平排?香港地方太細, 冇可能係咁。及全世界嚟講, 鐵路多數都係公營, 好少私人各自競爭。 [/quote]
sorry
北環綫600億依然太貴
唔合理

2020biden53 2021-1-16 11:11 PM

[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-16 23:08 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530405541&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

點過濕地? [/quote]
加設高架橋,經以下地方

邊境
練板村
米埔新村起,九號幹線至沙埔村,連接西鐵錦上路

Neon10 2021-1-16 11:14 PM

[quote]原帖由 [i]2020biden53[/i] 於 2021-1-16 11:11 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530405710&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

加設高架橋,經以下地方

邊境
練板村
米埔新村起,九號幹線至沙埔村,連接西鐵錦上路 [/quote]
unacceptable
你咁會穿過大量濕地

ame3738 2021-1-17 01:16 AM

引入第二間公司咪又係獨市, 點競爭?

afternoon 2021-1-17 01:45 AM

[quote]原帖由 [i]ichthys2[/i] 於 2021-1-16 09:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530401271&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20210115/bkn-20210115110100861-0115_00822_001.html

北環線十多公里,三個站,2034年完工,造價卻六百二十億,我都驚訝何以造價如此高。但引入競爭是否一定有助降低鐵路造價及票價,我就有所保留,我認為未必可以。 [/quote]
同好多外國鐵路一樣,建造時間同做價會因為地質問題而上升

地鐵由1967年提出到建成市區三線都用左差不多二十年
1979 - 觀塘線
1982 - 荃灣線
1985 - 港島線

時間上根本唔過分

ricci_leung 2021-1-17 09:12 AM

呢十年通脹太犀利,沙中線埋單要過千億
用呢個數去睇,北環線620億就未至於好唔合理

2020biden53 2021-1-17 09:14 AM

[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-16 23:14 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530405822&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

unacceptable
你咁會穿過大量濕地 [/quote]
可以預製大型龍門架 (每個上百噸),去到工地先裝,每次封路幾個鐘

內地都係咁用

驚雲小子 2021-1-17 09:23 AM

[quote]原帖由 [i]2020biden53[/i] 於 2021-1-17 09:14 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530414881&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

可以預製大型龍門架 (每個上百噸),去到工地先裝,每次封路幾個鐘

內地都係咁用 [/quote]
唔關事,係本身一動工就破壞濕地生態,唔係點解當初落馬洲支線過唔到環評而要改為而家嘅隧道方案

Neon10 2021-1-17 04:02 PM

[quote]原帖由 [i]ricci_leung[/i] 於 2021-1-17 09:12 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530414846&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
呢十年通脹太犀利,沙中線埋單要過千億
用呢個數去睇,北環線620億就未至於好唔合理 [/quote]
每公里6,000,000,000根本不可接受

復星國際小寶寶 2021-1-17 06:40 PM

[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-17 04:02 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530429835&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

每公里6,000,000,000根本不可接受 [/quote]
黎個價好似仲要係以 “高架” 計算

如果到時走地底,個價錢再會提高🙈

Neon10 2021-1-17 06:53 PM

[quote]原帖由 [i]復星國際小寶寶[/i] 於 2021-1-17 06:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530436261&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

黎個價好似仲要係以 “高架” 計算

如果到時走地底,個價錢再會提高🙈 [/quote]
講真,屯馬綫延線2公里多啲要180幾億都係過貴
都唔知啲人中飽私囊左幾多

ricci_leung 2021-1-17 08:23 PM

[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 17/1/2021 16:02 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530429835&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

每公里6,000,000,000根本不可接受 [/quote]
咁可能基建方面出咗結構性問題
似乎係一味抄大陸大興土木,但無考慮到物價人工等等嘅影響
不過,議員都係話難以接受,最終應該都會起,619億叫好過620億咁囉:smile_30:

驚雲小子 2021-1-17 08:23 PM

[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-17 06:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530436747&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

講真,屯馬綫延線2公里多啲要180幾億都係過貴
都唔知啲人中飽私囊左幾多 [/quote]
料貴咗好多就真,講起呢樣,早十年前有個做建築工程嘅老同學講開,話行內做法係要預比需要多40%嘅料先符合規定,咁當然以呢條線要處理嘅問題(主要係屯門河問題)就要額外費用

[[i] 本帖最後由 驚雲小子 於 2021-1-17 08:46 PM 編輯 [/i]]

驚雲小子 2021-1-17 08:25 PM

[quote]原帖由 [i]ricci_leung[/i] 於 2021-1-17 08:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530440282&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁可能基建方面出咗結構性問題
似乎係一味抄大陸大興土木,但無考慮到物價人工等等嘅影響
不過,議員都係話難以接受,最終應該都會起,619億叫好過620億咁囉:smile_30: [/quote]
工期又預咁耐嘅當然會貴,始終同樣要人工,工程拖長咗嘅,人工開支都大咗。而如果要快就要大型機器,但機器又係要錢又隨時會攪正現有建築,未必化算

Neon10 2021-1-17 10:22 PM

[quote]原帖由 [i]驚雲小子[/i] 於 2021-1-17 08:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530440395&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

工期又預咁耐嘅當然會貴,始終同樣要人工,工程拖長咗嘅,人工開支都大咗。而如果要快就要大型機器,但機器又係要錢又隨時會攪正現有建築,未必化算 [/quote]
但係最難頂嘅係又貴又耐,到最後仲起得唔好呢。

驚雲小子 2021-1-17 10:23 PM

[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-17 10:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530446036&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但係最難頂嘅係又貴又耐,到最後仲起得唔好呢。 [/quote]
呢個呢,就變咗係項目監督問題啦

afternoon 2021-1-17 10:48 PM

[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-17 06:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530436747&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

講真,屯馬綫延線2公里多啲要180幾億都係過貴
都唔知啲人中飽私囊左幾多 [/quote]
出糧比工程師/工人算唔算利益輸送呢?

咁多工種一個月出糧隨時都幾百萬啦,物料反而有限數,唔好以為啲野自己會變出黎,全部都要人做架

[[i] 本帖最後由 afternoon 於 2021-1-17 10:58 PM 編輯 [/i]]

Neon10 2021-1-17 11:21 PM

[quote]原帖由 [i]afternoon[/i] 於 2021-1-17 10:48 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530447391&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

出糧比工程師/工人算唔算利益輸送呢?

咁多工種一個月出糧隨時都幾百萬啦,物料反而有限數,唔好以為啲野自己會變出黎,全部都要人做架 [/quote]
架空喎,除非佢哋起度好似西鐵站咁靚,咁我條氣都順啲
但係根據最新資料,屯門碼頭站係採用自然通風設計,即係頂盡都係A16站貴

驚雲小子 2021-1-18 07:42 AM

[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-17 11:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530448867&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

架空喎,除非佢哋起度好似西鐵站咁靚,咁我條氣都順啲
但係根據最新資料,屯門碼頭站係採用自然通風設計,即係頂盡都係A16站貴 [/quote]
屯門河工程呢?

afternoon 2021-1-18 09:30 AM

[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-17 11:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530448867&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

架空喎,除非佢哋起度好似西鐵站咁靚,咁我條氣都順啲
但係根據最新資料,屯門碼頭站係採用自然通風設計,即係頂盡都係A16站貴 [/quote]
所以咪話係人工貴,物料錢反而有限數囉

更何況大西北地質出名難做,就算用顯徑個種設計都唔一定平得去邊

t6108 2021-1-18 09:36 AM

香港人工貴,外勞都去深圳啦

Neon10 2021-1-18 09:44 AM

[quote]原帖由 [i]驚雲小子[/i] 於 2021-1-18 07:42 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530456601&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

屯門河工程呢? [/quote]
佢只係喺屯門河上起高架橋,並唔係好似兆康同屯門咁起喺河上面起個站,呢兩個站難度根本細好多
香港唔係人工貴,而係啲人特登拖住來做,而且冇機制獎賞提早完工,結果先又慢又貴

Neon10 2021-1-18 09:45 AM

[quote]原帖由 [i]afternoon[/i] 於 2021-1-18 09:30 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530459376&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

所以咪話係人工貴,物料錢反而有限數囉

更何況大西北地質出名難做,就算用顯徑個種設計都唔一定平得去邊 [/quote]
元朗一帶先係

驚雲小子 2021-1-18 09:46 AM

[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-18 09:44 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530459860&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

佢只係喺屯門河上起高架橋,並唔係好似兆康同屯門咁起喺河上面起個站,呢兩個站難度根本細好多
香港唔係人工貴,而係啲人特登拖住來做,而且冇機制獎賞提早完工,結果先又慢又貴 [/quote]
#24講咗原因,其實好多時我哋都低估咗相關地段嘅地質問題,所以先會發現做落覺得難度比預期中大

驚雲小子 2021-1-18 09:50 AM

[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-18 09:45 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530459896&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

元朗一帶先係 [/quote]
屯門都唔好得去邊,特別係你攪完屯門河,唔擔保其他地方都無大問題

Neon10 2021-1-18 09:51 AM

[quote]原帖由 [i]驚雲小子[/i] 於 2021-1-18 09:46 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530459942&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

#24講咗原因,其實好多時我哋都低估咗相關地段嘅地質問題,所以先會發現做落覺得難度比預期中大 [/quote]
但冇可能180幾億
當年西鐵最貴嗰節都唔係屯門一段
A16一帶直程有成塊空地興建,難極有限
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