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» [轉貼]北環線工時長費用貴 議員轟難以接受 促引入競爭防港鐵獨大
ichthys2 2021-1-16 09:25 PM
[轉貼]北環線工時長費用貴 議員轟難以接受 促引入競爭防港鐵獨大
[attach]12010924[/attach]
[url=https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20210115/bkn-20210115110100861-0115_00822_001.html]https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20210115/bkn-20210115110100861-0115_00822_001.html[/url]
北環線十多公里，三個站，2034年完工，造價卻六百二十億，我都驚訝何以造價如此高。但引入競爭是否一定有助降低鐵路造價及票價，我就有所保留，我認為未必可以。
2020biden53 2021-1-16 09:47 PM
[quote]原帖由 [i]ichthys2[/i] 於 2021-1-16 21:25 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530401271&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
12010924
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20210115/bkn-20210115110100861-0115_00822_001.html
北環線十多公里，三個站，2034年完工，造價卻六百二十億，我都驚訝何以造價如此高。但引入競爭是否一定有助降低鐵路造價及票價，我就有所保留，我認為未必可以。 [/quote]
根本唔需要咁天價
大大條東鐵落馬洲支線，延長就是
無色暴雨 2021-1-16 10:34 PM
香港嘅鐵路點樣競爭?你估似鄰國咁幾條國鐵私鐵平排?香港地方太細, 冇可能係咁。及全世界嚟講, 鐵路多數都係公營, 好少私人各自競爭。
Neon10 2021-1-16 11:08 PM
[quote]原帖由 [i]2020biden53[/i] 於 2021-1-16 09:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530402143&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
根本唔需要咁天價
大大條東鐵落馬洲支線，延長就是 [/quote]
點過濕地？
Neon10 2021-1-16 11:10 PM
[quote]原帖由 [i]無色暴雨[/i] 於 2021-1-16 10:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530404257&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
香港嘅鐵路點樣競爭?你估似鄰國咁幾條國鐵私鐵平排?香港地方太細, 冇可能係咁。及全世界嚟講, 鐵路多數都係公營, 好少私人各自競爭。 [/quote]
sorry
北環綫600億依然太貴
唔合理
2020biden53 2021-1-16 11:11 PM
[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-16 23:08 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530405541&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
點過濕地？ [/quote]
加設高架橋，經以下地方
邊境
練板村
米埔新村起，九號幹線至沙埔村，連接西鐵錦上路
Neon10 2021-1-16 11:14 PM
[quote]原帖由 [i]2020biden53[/i] 於 2021-1-16 11:11 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530405710&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
加設高架橋，經以下地方
邊境
練板村
米埔新村起，九號幹線至沙埔村，連接西鐵錦上路 [/quote]
unacceptable
你咁會穿過大量濕地
ame3738 2021-1-17 01:16 AM
引入第二間公司咪又係獨市, 點競爭?
afternoon 2021-1-17 01:45 AM
[quote]原帖由 [i]ichthys2[/i] 於 2021-1-16 09:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530401271&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20210115/bkn-20210115110100861-0115_00822_001.html
北環線十多公里，三個站，2034年完工，造價卻六百二十億，我都驚訝何以造價如此高。但引入競爭是否一定有助降低鐵路造價及票價，我就有所保留，我認為未必可以。 [/quote]
同好多外國鐵路一樣，建造時間同做價會因為地質問題而上升
地鐵由1967年提出到建成市區三線都用左差不多二十年
1979 - 觀塘線
1982 - 荃灣線
1985 - 港島線
時間上根本唔過分
ricci_leung 2021-1-17 09:12 AM
呢十年通脹太犀利，沙中線埋單要過千億
用呢個數去睇，北環線620億就未至於好唔合理
2020biden53 2021-1-17 09:14 AM
[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-16 23:14 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530405822&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
unacceptable
你咁會穿過大量濕地 [/quote]
可以預製大型龍門架 (每個上百噸)，去到工地先裝，每次封路幾個鐘
內地都係咁用
驚雲小子 2021-1-17 09:23 AM
[quote]原帖由 [i]2020biden53[/i] 於 2021-1-17 09:14 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530414881&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
可以預製大型龍門架 (每個上百噸)，去到工地先裝，每次封路幾個鐘
內地都係咁用 [/quote]
唔關事，係本身一動工就破壞濕地生態，唔係點解當初落馬洲支線過唔到環評而要改為而家嘅隧道方案
Neon10 2021-1-17 04:02 PM
[quote]原帖由 [i]ricci_leung[/i] 於 2021-1-17 09:12 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530414846&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
呢十年通脹太犀利，沙中線埋單要過千億
用呢個數去睇，北環線620億就未至於好唔合理 [/quote]
每公里6,000,000,000根本不可接受
復星國際小寶寶 2021-1-17 06:40 PM
[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-17 04:02 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530429835&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
每公里6,000,000,000根本不可接受 [/quote]
黎個價好似仲要係以 “高架” 計算
如果到時走地底，個價錢再會提高🙈
Neon10 2021-1-17 06:53 PM
[quote]原帖由 [i]復星國際小寶寶[/i] 於 2021-1-17 06:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530436261&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
黎個價好似仲要係以 “高架” 計算
如果到時走地底，個價錢再會提高🙈 [/quote]
講真，屯馬綫延線2公里多啲要180幾億都係過貴
都唔知啲人中飽私囊左幾多
ricci_leung 2021-1-17 08:23 PM
[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 17/1/2021 16:02 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530429835&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
每公里6,000,000,000根本不可接受 [/quote]
咁可能基建方面出咗結構性問題
似乎係一味抄大陸大興土木，但無考慮到物價人工等等嘅影響
不過，議員都係話難以接受，最終應該都會起，619億叫好過620億咁囉:smile_30:
驚雲小子 2021-1-17 08:23 PM
[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-17 06:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530436747&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
講真，屯馬綫延線2公里多啲要180幾億都係過貴
都唔知啲人中飽私囊左幾多 [/quote]
料貴咗好多就真，講起呢樣，早十年前有個做建築工程嘅老同學講開，話行內做法係要預比需要多40%嘅料先符合規定，咁當然以呢條線要處理嘅問題（主要係屯門河問題）就要額外費用
[[i] 本帖最後由 驚雲小子 於 2021-1-17 08:46 PM 編輯 [/i]]
驚雲小子 2021-1-17 08:25 PM
[quote]原帖由 [i]ricci_leung[/i] 於 2021-1-17 08:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530440282&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
咁可能基建方面出咗結構性問題
似乎係一味抄大陸大興土木，但無考慮到物價人工等等嘅影響
不過，議員都係話難以接受，最終應該都會起，619億叫好過620億咁囉:smile_30: [/quote]
工期又預咁耐嘅當然會貴，始終同樣要人工，工程拖長咗嘅，人工開支都大咗。而如果要快就要大型機器，但機器又係要錢又隨時會攪正現有建築，未必化算
Neon10 2021-1-17 10:22 PM
[quote]原帖由 [i]驚雲小子[/i] 於 2021-1-17 08:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530440395&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
工期又預咁耐嘅當然會貴，始終同樣要人工，工程拖長咗嘅，人工開支都大咗。而如果要快就要大型機器，但機器又係要錢又隨時會攪正現有建築，未必化算 [/quote]
但係最難頂嘅係又貴又耐，到最後仲起得唔好呢。
驚雲小子 2021-1-17 10:23 PM
[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-17 10:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530446036&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
但係最難頂嘅係又貴又耐，到最後仲起得唔好呢。 [/quote]
呢個呢，就變咗係項目監督問題啦
afternoon 2021-1-17 10:48 PM
[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-17 06:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530436747&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
講真，屯馬綫延線2公里多啲要180幾億都係過貴
都唔知啲人中飽私囊左幾多 [/quote]
出糧比工程師/工人算唔算利益輸送呢？
咁多工種一個月出糧隨時都幾百萬啦，物料反而有限數，唔好以為啲野自己會變出黎，全部都要人做架
[[i] 本帖最後由 afternoon 於 2021-1-17 10:58 PM 編輯 [/i]]
Neon10 2021-1-17 11:21 PM
[quote]原帖由 [i]afternoon[/i] 於 2021-1-17 10:48 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530447391&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
出糧比工程師/工人算唔算利益輸送呢？
咁多工種一個月出糧隨時都幾百萬啦，物料反而有限數，唔好以為啲野自己會變出黎，全部都要人做架 [/quote]
架空喎，除非佢哋起度好似西鐵站咁靚，咁我條氣都順啲
但係根據最新資料，屯門碼頭站係採用自然通風設計，即係頂盡都係A16站貴
驚雲小子 2021-1-18 07:42 AM
[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-17 11:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530448867&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
架空喎，除非佢哋起度好似西鐵站咁靚，咁我條氣都順啲
但係根據最新資料，屯門碼頭站係採用自然通風設計，即係頂盡都係A16站貴 [/quote]
屯門河工程呢？
afternoon 2021-1-18 09:30 AM
[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-17 11:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530448867&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
架空喎，除非佢哋起度好似西鐵站咁靚，咁我條氣都順啲
但係根據最新資料，屯門碼頭站係採用自然通風設計，即係頂盡都係A16站貴 [/quote]
所以咪話係人工貴，物料錢反而有限數囉
更何況大西北地質出名難做，就算用顯徑個種設計都唔一定平得去邊
t6108 2021-1-18 09:36 AM
香港人工貴，外勞都去深圳啦
Neon10 2021-1-18 09:44 AM
[quote]原帖由 [i]驚雲小子[/i] 於 2021-1-18 07:42 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530456601&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
屯門河工程呢？ [/quote]
佢只係喺屯門河上起高架橋，並唔係好似兆康同屯門咁起喺河上面起個站，呢兩個站難度根本細好多
香港唔係人工貴，而係啲人特登拖住來做，而且冇機制獎賞提早完工，結果先又慢又貴
Neon10 2021-1-18 09:45 AM
[quote]原帖由 [i]afternoon[/i] 於 2021-1-18 09:30 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530459376&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
所以咪話係人工貴，物料錢反而有限數囉
更何況大西北地質出名難做，就算用顯徑個種設計都唔一定平得去邊 [/quote]
元朗一帶先係
驚雲小子 2021-1-18 09:46 AM
[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-18 09:44 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530459860&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
佢只係喺屯門河上起高架橋，並唔係好似兆康同屯門咁起喺河上面起個站，呢兩個站難度根本細好多
香港唔係人工貴，而係啲人特登拖住來做，而且冇機制獎賞提早完工，結果先又慢又貴 [/quote]
#24講咗原因，其實好多時我哋都低估咗相關地段嘅地質問題，所以先會發現做落覺得難度比預期中大
驚雲小子 2021-1-18 09:50 AM
[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2021-1-18 09:45 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530459896&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
元朗一帶先係 [/quote]
屯門都唔好得去邊，特別係你攪完屯門河，唔擔保其他地方都無大問題
Neon10 2021-1-18 09:51 AM
[quote]原帖由 [i]驚雲小子[/i] 於 2021-1-18 09:46 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=530459942&ptid=29665677][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
#24講咗原因，其實好多時我哋都低估咗相關地段嘅地質問題，所以先會發現做落覺得難度比預期中大 [/quote]
但冇可能180幾億
當年西鐵最貴嗰節都唔係屯門一段
A16一帶直程有成塊空地興建，難極有限
