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M4A3E8 2021-3-13 18:16

有言明末邊將袁崇煥遭處死,乃明思宗中反間計所致。此說當否?試論析之。

pieter2046 2021-3-14 02:28

崇禎帝個性多疑,當時確實有好多針對袁崇煥的謠傳。
皇太極繼承汗位後曾多次向明朝示好,袁曾向信使提出滿州軍退出遼東為和談的先決條件。
因皇太極不肯放棄辛苦經營的成果而作罷。
雙方這次交涉成為日後袁崇煥被朝臣攻擊的理據。
謠傳之一是袁殺毛文龍為雙方的和談條件。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2021-3-14 03:33 AM 編輯 [/i]]

pieter2046 2021-3-14 02:55

毛文龍死後約四個月,滿州軍繞道蒙古攻破薊門防線,第一次攻打北京城。
明朝立即召集首都圈所有總兵組成勤王軍,帶領關寧軍團的袁崇煥被任命為勤王軍總指揮。
滿州軍圍城時,只有關寧軍防守的城門能有效阻擋滿州軍的攻擊,其他城門的勤王軍都傷亡慘重。
謠傳之二袁崇煥與皇太極在交戰期間曾會面,兩人合謀以戰爭為手段迫朝廷議和。
此時受謠言影響的崇禎帝已完全不信任袁崇煥。

pieter2046 2021-3-14 03:21

此時崇禎帝下旨,除了袁崇煥的關寧軍團外,所有勤王軍的傷疲士兵能進入北京城休整。
臨戰期間被問罪的袁崇煥,要坐在大形吊纜越過城牆進入北京城。
個人想法是滿州人特意散播謠言,從而破壞明朝內部的團結。

bbq008 2021-3-14 12:26

所有君主都多疑,將領打敗仗被問罪,打勝將仗被擔心佣兵自重,所有皇帝心態向來如此。關鍵系皇帝身邊有無明臣解疑慮。崇禎無此種明臣心腹。

復活高貝利

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pieter2046 2021-3-14 14:44

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-3-14 01:14 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=532850056&ptid=29770485][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

袁崇煥帶喇嘛入城,這些喇嘛是後金信使,
所以袁崇煥點可以怪皇帝吾信佢,
佢做嘅嘢真係信吾過 [/quote]
當時雙方係處於交戰時期,不可能有正式會面。
皇太極每次示好都用蒙古喇嘛為使者,袁亦不是唯一接見信使的人。
等同後來兵部尚書楊昌,用算命師為密使向皇太極提出議和。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2021-3-14 06:48 PM 編輯 [/i]]

pieter2046 2021-3-14 15:35

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-3-14 01:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=532849828&ptid=29770485][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

不過崇禎殺袁崇煥的罪名都是昏庸,無能,欺君等等,並非通敵賣國,
所謂反間計應該本無其事,
巿可能只是乾隆偽做明史來神化皇太極 [/quote]
袁崇煥最失算就是殺害毛文龍,誤判安排心腹到皮島就能保持原有狀況。
皇太極第一次侵擾京師時,圍城前曾繞遠道沿途刧掠民宅。
好多朝中權貴的家宅被洗刧一空,眾人把怨恨都算到袁祟煥頭上,(當時的朝臣只要涉及私利,都會集體順從皇上的心意)袁被問罪時只有一位朝臣求情,請求在滿州軍退兵後才作處分。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2021-3-14 06:38 PM 編輯 [/i]]

pieter2046 2021-3-14 15:42

當祖大壽知道袁被問罪下牢後,立即違抗皇命帶領關寧軍團脫離戰場返回寧遠。
任何人勸說都執意不從,後來六部尚書+朝廷百官輪流到牢房向袁求緩,望袁能寫親筆信召回關寧軍團。

pieter2046 2021-3-14 15:51

袁崇煥在寧遠城兩度擊退滿州軍。
身為勤王軍總督保衛京城時在廣渠/左安兩門重創滿州軍,親自帶兵夜襲皇太極在南苑的大營,怎能說是昏庸。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2021-3-14 04:23 PM 編輯 [/i]]

pieter2046 2021-3-14 16:16

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2021-3-14 03:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=532854781&ptid=29770485][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

袁崇煥最失算就是殺害毛文龍,誤判安排心腹到皮島就能保持原有狀況。
皇太極第一次侵擾京師時,圍城前曾繞遠道刧掠民宅。
好多朝中權貴的家宅被洗刧一空,眾人把怨恨都算到袁祟煥頭上,(當時的朝臣只要涉及私利,都會集體順從皇上的心意)袁被問罪時只有一位朝臣求情,請求在滿州軍退兵後才作處分。 [/quote]
楊昌為兵部尚書時,為了剿匪在賦稅/練餉/遼餉的重擔下再向民間開徵剿餉。
崇禎帝認為事不可行,特意向皇親國戚,朝臣權貴下旨捐助軍費,結果係冇人理會皇上。

明日野性的老闆 2021-3-14 19:50

明熹宗在製造木工時,詢問袁崇煥如何處理滿清問題,熹宗對袁崇煥戰略表示過份樂觀:smile_04::smile_04::smile_04:

明日野性的老闆 2021-3-14 19:53

熹宗時還有孫承宗連魏公公都怕他,不過年紀大

明日野性的老闆 2021-3-14 19:57

當時朝中都有大臣支持袁崇煥勸思宗。媒體話袁崇煥性格在戰略上過份樂觀,連明熹宗和魏公公都感覺袁崇煥性格是有點問題

明日野性的老闆 2021-3-14 19:59

明熹宗魏公公感覺袁崇煥是有些本領,性格有問題,罷其官,未致殺害

明日野性的老闆 2021-3-14 20:06

明思宗根本不切實際,袁崇煥用孟拼,余玠戰略在關寧建設大量防禦工事和屯兵只要休養生息一段時機,擴充軍隊。先防守,等待進攻機會,明思宗長期逼令將領進攻。

pieter2046 2021-3-14 20:07

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2021-3-14 07:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=532864187&ptid=29770485][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
熹宗時還有孫承宗連魏公公都怕他,不過年紀大 [/quote]
孫承宗是個人物,一手打造北方戰略防線。
滿州軍圍攻高陽城時,帶領親族平民奮力抵抗,四十幾位親人戰死,最後堅決投降後被絞殺。

明日野性的老闆 2021-3-14 20:11

盧象升孫傳庭戰死可見明思宗對戰略上完全失敗

pieter2046 2021-3-14 20:24

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2021-3-14 07:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=532864369&ptid=29770485][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
當時朝中都有大臣支持袁崇煥勸思宗。媒體話袁崇煥性格在戰略上過份樂觀,連明熹宗和魏公公都感覺袁崇煥性格是有點問題 [/quote]
皇帝以至朝臣都抱持急於求成的心態下,袁崇煥許下五年收復遼東的諾言確實過分樂觀。
不過毛文龍曾許下更誇張的諾言,給他充足兵餉經營皮島,日後必能消滅滿州人和降服朝鮮。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2021-3-14 08:36 PM 編輯 [/i]]

明日野性的老闆 2021-3-14 20:28

明思宗時代猛將如雲,但少了理財高手和老實實幹地方官幫助老百姓休養生息,解決飯碗問題

pieter2046 2021-3-14 20:36

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2021-3-14 08:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=532865591&ptid=29770485][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
明思宗時代猛將如雲,但少了理財高手和老實實幹地方官幫助老百姓休養生息,解決飯碗問題 [/quote]
民變大多始於饑寒,兵變大多緣於欠餉。
忘記是那個明將的金句。

明日野性的老闆 2021-3-14 20:42

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2021-3-14 08:36 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=532865912&ptid=29770485][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

民變大多始於饑寒,兵變大多緣於欠餉。
忘記是那個明將的金句。 [/quote]
明思宗解散大量驛卒 ,以為可以節省開支,加上陝西軍隊長期缺乏工錢,引發暴亂:'):'):')

明日野性的老闆 2021-3-14 20:44

魏公公是人渣,但來自民間,對民間生活有一定認識

明日野性的老闆 2021-3-14 21:00

明思宗用垃圾寶倫:smile_04::smile_04::smile_04:

jim_jim_s 2021-3-14 21:48

如果換成明成祖,後金根本冇可能出現

pieter2046 2021-3-14 22:33

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2021-3-14 08:42 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=532866146&ptid=29770485][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

明思宗解散大量驛卒 ,以為可以節省開支,加上陝西軍隊長期缺乏工錢,引發暴亂:'):'):') [/quote]
明末驛站就是官僚貪腐現象的重災區。
全國驛站一年經費才六十餘萬兩,養活眾多驛夫和工人。
當時遼東一年的軍費已超過三佰萬兩,重係年復年不停上漲。

明日野性的老闆 2021-3-14 22:34

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2021-3-14 10:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=532871330&ptid=29770485][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

明末驛站就是官僚貪腐現象的重災區。
全國驛站一年經費才六十餘萬兩,養活眾多驛夫和工人。
當時遼東一年的軍費已超過三佰萬兩,重係年復年不停上漲。 [/quote]
ching 兄:smile_o12::smile_o12::smile_o12:魏忠賢可以每年提供足夠軍費:smile_34::smile_34::smile_34:
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