查看完整版本 : 點解二戰中國出唔到一位抗日名將???

erkc 2021-5-18 21:51

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-5-18 13:36 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=535550137&ptid=29904551][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

胡宗南傅作義無美式裝備?。揾本劍橋中國史先啦,
呢個係當時英美曾出聲屌柒蔣介石原因,

仲有,無能鳩叫嘅係你吧?
蔣介石人格貢獻能與史迪威相長嗎?
史迪威係戰爭英雄,蔣介石只係貪官毒販 [/quote]
劍橋中國史是上世紀60年代的研究結果,成書時很多二戰的資料都沒解密當然會有一堆錯誤的東西
另外你是一直都在迴避"史迪威沒做好戰區司令要做的事"的問題,而這才是史迪威面對的最大批評;不管他多善於訓練部隊或是對下屬有多好,只要他沒做好戰區司令要做的事就已經夠毀掉他了
從歷史現實來說如果史迪威是這麼有能就不會被替換掉,你不見美國會把艾森豪由ETO總司令的位置上調走?
現代軍隊是一支層級架構很龐大的組織,將領不是只有在前線指揮作戰一項工作的,你一直只提前線作戰表現就代表你對現代軍隊的不熟識

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2021-5-18 10:03 PM 編輯 [/i]]

門閥政治 2021-5-19 08:10

[quote]原帖由 [i]jim_jim_s[/i] 於 2021-5-15 03:14 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=535431718&ptid=29904551][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你意思應該是殺到東京日蝗蝗宮才配得起英雄一詞吧?
放心,一定會出現。 [/quote]
J兄 , 我發覺你地真係唔睇野架喎 ... ^.^"

我成個#1 , 邊度有 "英雄" 兩隻字出現過???

我唔係玩誰對誰錯 , 只係單純講知名度 ...
如果中國人都無人識 , 你估 D鬼佬會唔會知???

但我肯定 , 唔少鬼佬都識山本五十六羅 ...

門閥政治 2021-5-19 13:22

[quote]原帖由 [i]武山義尚[/i] 於 2021-5-15 12:03 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=535424392&ptid=29904551][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你有無讀歷史:smile_39:
孫立人用一個團打日本2個師,救了7千英軍.
薛岳殺敵五十萬,日軍一路走,一路留言兄弟不要追. [/quote]
本來唔想問 , 但係唸起人話 "不恥下問" ,
咁我就坦白一下自己既無知 ...

"師" 同 "團" 既編制 , 分別係有幾多人???

門閥政治 2021-5-19 18:28

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-5-15 04:48 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=535435152&ptid=29904551][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

史迪威可稱英雄
國軍白崇禧杜聿明張靈博甫傅作義衛立煌廖耀湘都算係好漢 [/quote]
所以高兄即係認同 , 中國係二戰出唔到名將???:smile_47:

門閥政治 2021-5-20 08:00

[quote]原帖由 [i]武山義尚[/i] 於 2021-5-16 12:08 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=535451755&ptid=29904551][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

英國在二戰一路宿,英法聯軍大切退.
東南亞未打先退,敗走印度.
馬來亞,星加坡直接投降.
孫立人次次救英軍. [/quote]
大佬 , 你又唔唸下係美蘇參戰前 , 英國其實係一頂三(德國  意大利  維希法國)???!!!:smile_35:

門閥政治 2021-5-20 14:22

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-5-16 02:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=535470248&ptid=29904551][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你睇清楚國民黨嗰班撚樣點打仗先啦,
基本上佢地大部分貪生怕死,只係亂點d部下去送死,只將d心思用於偽做大殺日本人的戰績,
當中表表者就係人渣薛岳,佢基本上係常敗將軍,不過常吹水話殺傷日軍十幾萬,(崔可夫認為最多只殺敵幾千),為咗偽做戰績,佢會用自己人的步槍冒充戰利品(不過事後被踢爆),
徐永昌 (中華民國陸軍一級上將)批評薛岳:「謊報(指大捷)看我國軍人無恥,達於極點」,
到咗國共內戰 ... [/quote]
我突然唸到好恐怖既四隻大字 : "殺良冒功" :smile_35:

復活高貝利

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復活高貝利

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erkc 2021-5-21 14:04

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-5-21 11:37 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=535673429&ptid=29904551][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1.劍橋史關於英美屌柒蔣介石收起胡宗南兵團不出擊點會是假料,
相反蔣介石日記, 陳誠, 胡宗南日記解密後, 更加証實英美無屌錯蔣介石

2. 史迪威係盟軍中國戰區參謀長, 並非戰區司令, 同艾森豪比較已經係錯,
佢被換係政治問題, 相反能力一直被肯定, 否則點會晉升四星???
而且佢有戰略眼光有大會戰打敗日本戰功,肯關懷中國下層士兵,敢出聲屌柒英國佬維護中國軍人尊嚴,佢有咩做錯?
... [/quote]
1.基本上從客觀事件來說,你那些只是把問題全都推到老蔣身上而已
首先當時美械的配發全數是交由史迪威全權分配,而史迪威為了其"pet project"反攻緬甸所以把所有美械都優先交到駐印軍手上;另外由1943年開始在陳納德主導下美國駐華空軍開始承擔對南海日本運輸船的攻擊任務,所以導致當時舵峰航線的運力全部被拿去給美國駐華空軍使用;請問在史迪威把美械都拿走然後運輸力量又被陳納德拿走,老蔣是如何搞出你口中的"美械胡忠南"出來?
其次胡宗南的第八戰區在一號作戰時位於綏遠面對的日軍部置在河北沒有被投入到一號作戰中的的第一軍;而河南的第一戰區則是在44年5月在豫中會戰被日軍擊潰退接下來就別想他們有能力及動反攻了;剩下來唯一較有可能發動成功反攻的位置和時間就是44年4月時由中共控制區由西向東推向正在投入豫中會戰與第一戰區交戰中的日十二軍側翼發動全面進攻

2.在美軍內部艾森豪是"歐洲戰區司令"而史迪威則是"中緬印戰區司令"在層級上是相同的;而因為職位問題所以是避免不了要跟盟友協調所以社交和政治方面的能力反而比軍事指揮能力更重要,而史迪威最後就是因為你口中的"敢出聲屌柒人"造成政治問題被換掉就是突顯出其缺乏社交能力而無法勝任戰區司令的位置(Vinegar Joe這外號不是沒根據的);至於史迪威由三星晉升四星是在被換掉前2個月才發生的事,基本上是能理解成"明升暗降"就讓你比較好體面的離場

復活高貝利

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erkc 2021-5-21 20:32

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-5-21 18:34 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=535689541&ptid=29904551][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1. 首先你講錯咗, 1944年胡宗南第一軍係有出動過, 在寳靈之戰打過日本軍, 火力十分強,
但之後NO SHOW, 即使湯恩伯全軍崩潰, 日肢軍直奔湖南, 第一軍都係神隱,
傅作義閰鍚山更不在話下, 所以蔣介石才被美國判斷為消極抗日,
其次土八路在1943年被日軍掃蕩後早尺已縮番上山,
而且土八路有幾十萬皇協軍看管, 根本郁吾到, 誰叫國軍專出漢奸, 有咁多人降日

2.  ... [/quote]
1.第一軍在豫中會戰中就跟第一戰區一起被日軍擊潰了;另外老蔣都叫不動傅作義閰鍚山的
最後中共都被你說成這樣了,那在你口裡比中共還不如的國軍又怎會有能力發動進攻呢

2.看來你是不懂兩者的相似點在那,簡單點說就是兩個職能相同但負責地區不一樣的部門;而史迪威的部門較不被重視不代表史迪威做的東西會不同
而史迪威的能力是當師長/軍長這些傾向前線作戰的戰術角色,但是當他被派去擔當工作絕大部分傾向戰略面的戰區司令就讓他沒辦法發揮其能力了

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2021-5-22 12:32 AM 編輯 [/i]]

復活高貝利

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erkc 2021-5-22 16:42

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-5-22 15:44 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=535722566&ptid=29904551][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1。 老蔣叫得郁胡宗南呱?點樣吾叫胡宗南在長沙會戰時去打日軍補給線?


2. 胡宗南40萬大軍實力會差過1944年的土八路?呢個係笑話嗎?
仲有皇協軍咪即係國軍,佢地自己人點會互片,事實我未見過胡宗南的第一軍曾經與日本皇協軍衝突,反而見過第一軍轉職去做皇協軍的例子,若說擔心皇協軍阻止這個藉口太牽強


3。你用咁多似是而非的辯証都解釋吾到咁解美國會頒四星俾史迪威,四星係一種能力 ... [/quote]
1.嗯……先看一下下邊的地圖,然後胡宗南的第八戰區是在綏遠;你覺得日軍在打通鄭州-武昌後你要怎樣由綏遠去斷日軍補給線呢?最近能用的第一戰區整個被打爛了,然後第八戰區太遠且還要面日1軍和察哈爾方面的日軍

2.40萬大軍的數字請問你是從那裡來的呢?順帶一提,你的部隊規模愈大代表你需要的物資愈多愈吃後勤;手上有數十萬兵力但是因為物資短缺而什麼都幹不了的戰例太多了

3.基本上軍階晉升不一定是能力及戰功的肯定,有時是為了穩定士氣才幹的事;另外因為你缺乏認知才會說"似是而非",你自己想想如果史迪威真的是有被肯定那他是會直接留在原位晉升而非晉升後不久被撤掉然後職位由"戰區司令"掉到去"軍團司令",這麼明顯"明升暗降"的舉動你是看不出還是裝瞎呢?

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2021-5-22 04:49 PM 編輯 [/i]]

復活高貝利

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erkc 2021-5-23 01:05

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-5-22 19:16 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=535731760&ptid=29904551][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1. 不要死撐,
"1944(民國33)年日軍一號作戰,後方震動,胡宗南立即空運第三十六軍至重慶、第五十七軍至桂林支援...."
抗戰期間胡宗南軍系的組建與發展 中正大學劉緯道

第一軍去到重慶桂林但係去吾到湖北???你睇完地圖先講啦?
另外胡宗南重心一直在陝西,
最後1945年日軍投降前夕, 胡宗南見到共產產黨出嚟反攻頻頻得手,  佢亦曾派兵到湖北執死雞.....
所以美國話蔣 ... [/quote]
1.湖北那邊在豫中會戰整個被打爛,你覺得還有能力單靠當地部隊反攻嗎
而從調度和作戰記錄來看,雖然國軍後來有把第三十六和五十七軍調去南邊的記錄但後邊卻沒有戰鬥記錄,考慮到當時中國地區的道路狀況是極其惡劣,所以能合理推斷這兩支部隊根本趕不上會戰;空運?你覺得當時中國有"空運兩個軍"的能力嗎?

2.你說的東西一團亂,胡宗南是44年11月第八戰區跟第一戰區合併才變成第一戰區司令(是第一戰區不是第一集團軍)
另外得到照顧軍備最好的從來都不是胡宗南,而是印度的X部隊和雲南的Y部隊;這也是為什麼一號作戰時老蔣是第一時間想把Y部隊調回去抵擋日軍攻勢

3.史迪威的案例,除了明升暗降外就沒什麼更好的解釋;如果真的是肯定史迪威那為什麼美國不企硬支持史迪威反而是把他換掉呢?要知道當時美國國內輿論在這問題上是傾向史迪威的喔

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2021-5-23 01:07 AM 編輯 [/i]]
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