查看完整版本 : #35 : 陳慶之北伐真相 !!!

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jim_jim_s 2021-5-27 17:10

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-5-27 04:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=535946250&ptid=29924817][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

偏安都吾使殺岳飛父子吧,
佢地已被關起, 部下又出賣岳飛與朝廷合作,
岳飛已無威脅,
因為趙構亂殺大將, 所以金人才會侮辱性要佢稱臣 [/quote]
浪費資源的自私精

朱仔成.... 2021-5-27 18:54

[quote]原帖由 [i]門閥政治[/i] 於 2021-5-27 01:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=535936898&ptid=29924817][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

突然係度唸 ... 既然幾乎東西魏所有重要人物 , 都出自於六鎮及葛榮之亂
咁係咪可以話 , 係對南梁防線既軍隊線力 , 遠不如六鎮???

由六鎮之亂 , 到比陳慶之打爆 , 到爾朱榮死後亂局 , 到東西魏分治 ...
南梁防線系統連一個人物都出唔到 ... ^.^"

(好似胡琛  莫折大提  万俟醜奴既西邊亂事 , 卻出唔到一個大人物) [/quote]
當時六鎮 主要是對付柔然

柔然 是遊牧民族帝國, 軍力可能比南梁更強

門閥政治 2021-5-28 07:59

之前幾年 , "陳慶之北伐" 被傳得神乎其神 , 有些人則不屑的認為 , 這只是 "營銷號" 炒作出來的笑話 ... 小弟稍稍研究過後 , 發現其雖然有一定的被誇大 , 但其實也不失 "神奇而偉大" 的評價 ...
.
1,軍事上 , 其實" 陳慶之北伐" 的確不只7000白袍軍 ... "7000白袍軍" 只係陳慶之的直接部下 , 但陳慶之北伐 , 就是帶北魏宗室元顥上洛陽稱帝 ; 這個元顥算是北魏有點號召力的宗室 , 他由北伐前在魏梁邊境就開始招募北魏舊部 , 入北魏境內後 , 更將部眾增至30萬之多 ...
.
當時 , 北魏精銳尚在河北平葛榮之亂 , 而陳慶之北伐的多場勝使 , 其實是由白袍軍衝散軍陣後 , 再由元顥部衝上掩殺 , 所以並非 "7000白袍軍" 的單獨戰功
.
2,政治  社會上 , 河陰之變才過不久 , 北魏上層其實普遍人心惶惶 , 他們對爾朱榮的恐懼 , 大概不會低於北宋人民對金軍的恐懼 ... 所以他們見元顥在南梁扶助下 , 入洛稱帝 , 其實好比身在地獄 , 得見救世主一般 !!! 即使這可能會是個南梁節制下的傀儡皇帝 , 都比爾朱爾這個地獄惡魔好太多了 ...
.
(PS : 小弟立場其實相對中立 , 爾朱榮所屠的洛陽權貴 , 其實北魏下層倒是壓惡之極 !!! 不過 , 對於上層而言 , 爾朱榮無疑就是惡魔)

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朱仔成.... 2021-5-28 18:42

想問一問, 關於洛陽 的問題

洛陽 一直都是古代中國大城市, 與長安, 鄴城 地位一樣
但不同之處是, 洛陽 是在中原中心, 所以一直是兵家必爭之地

在十六國和南北朝時代, 洛陽 每隔幾年就會換統治者, 長期處於戰亂之中
咁點解到了 隋唐時期, 洛陽依然可以成為中國大城市??

正常一直處於戰亂, 應該成個城市都變廢墟, 完全無人敢住

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朱仔成.... 2021-5-28 22:58

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-5-28 08:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=535996856&ptid=29924817][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

因為楊廣的運河以洛陽為中心,以洛陽接駁淮河長江流域產糧區,又以洛陽為中心起運河去北京,而長安糧食亦要經洛陽運輸,
所以長安在隋唐名為首都,實際上接駁東西南北的經濟文化中心一直在洛陽 [/quote]
但點解 在十六國和南北朝時代, 依然有咁多勢力想爭奪洛陽??
就連 北魏後期 都將首都搬到洛陽

洛陽 位於中原中心,四戰之地, 根本唔係一個好地方:smile_44:

jim_jim_s 2021-5-29 00:39

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2021-5-28 10:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536001294&ptid=29924817][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但點解 在十六國和南北朝時代, 依然有咁多勢力想爭奪洛陽??
就連 北魏後期 都將首都搬到洛陽

洛陽 位於中原中心,四戰之地, 根本唔係一個好地方:smile_44: [/quote]
一隻識生金蛋嘅城市當然成為群雄必爭之地,打仗就係鬥燒錢。

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朱仔成.... 2021-5-31 19:08

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-5-29 02:25 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536005667&ptid=29924817][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但係在東部產糧區成熟以前,全中國全好的產糧區便是關中平原及洛陽盤地,
洛陽盤地雖較細,但有山有水,前面又有虎牢關隘,正常來說虎牢關在山峽之中,很難攻破,李世民用幾千人已足夠玩死竇建德十萬大軍,所以洛陽是很理想的建都之地,
更重要這是世人仰望的帝王之都,天下文化正朔中心,所以有點能力都想爭奪洛陽 [/quote]
洛陽, 長安 是否都是唐朝滅亡後就衰落??

因為之後既北方政權都是以 現今北京做首都 (金, 元, 明, 清, 北洋政府, 中華人民共和國)

朱仔成.... 2021-5-31 19:09

[quote]原帖由 [i]jim_jim_s[/i] 於 2021-5-29 12:39 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536004287&ptid=29924817][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

一隻識生金蛋嘅城市當然成為群雄必爭之地,打仗就係鬥燒錢。 [/quote]
由十六國, 到南北朝
洛陽 成為四戰之地, 每隔幾年就變一次統治者

如果我係洛陽平民, 我真係唔想留係洛陽:smile_42:

明明我今年是 晉人(東晉), 下年又變左 秦人(前秦), 跟住又變番晉人, 跟住又變 秦人(後秦)
好在古代無身份證, 否則真係要幾年換一次身份證

jim_jim_s 2021-5-31 19:19

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2021-5-31 07:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536112683&ptid=29924817][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

由十六國, 到南北朝
洛陽 成為四戰之地, 每隔幾年就變一次統治者

如果我係洛陽平民, 我真係唔想留係洛陽:smile_42:

明明我今年是 晉人(東晉), 下年又變左 秦人(前秦), 跟住又變番晉人, 跟住又變 秦人(後秦)
好在古代無身份證, 否則真係要幾年換一次身份證 [/quote]
你太低估古代普通百姓的eq了

yin848 2021-5-31 20:15

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2021-5-31 07:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536112601&ptid=29924817][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

洛陽, 長安 是否都是唐朝滅亡後就衰落??

因為之後既北方政權都是以 現今北京做首都 (金, 元, 明, 清, 北洋政府, 中華人民共和國) [/quote]
北宋首都是開封

yin848 2021-5-31 20:17

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2021-5-31 07:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536112683&ptid=29924817][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

由十六國, 到南北朝
洛陽 成為四戰之地, 每隔幾年就變一次統治者

如果我係洛陽平民, 我真係唔想留係洛陽:smile_42:

明明我今年是 晉人(東晉), 下年又變左 秦人(前秦), 跟住又變番晉人, 跟住又變 秦人(後秦)
好在古代無身份證, 否則真係要幾年換一次身份證 [/quote]
相反建康就比較安定

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朱仔成.... 2021-6-1 21:51

有一個題外話

如果北魏 在鐘離之戰嬴左, 能否統一全國??

鐘離之戰, 北魏動員數十萬兵力去攻打鐘離, 感覺是有心想消滅南梁
類似 赤壁之戰, 淝水之戰, 都是北方有心消滅南方
結果可惜戰敗了

但北魏 應該是有諗過消滅南方, 統一全國??:smile_41:

朱仔成.... 2021-6-1 21:57

同埋有一樣野想問一問

北魏 既民眾起義好似特別多
六鎮之亂 是北魏既兵變, 所以唔計啦

但是北魏每個皇帝統治之下, 幾乎都有發生過大規模民變

其實是否同 北魏是外族政權有關??
畢竟北魏 始終是鮮卑政變, 可能有人漢不滿??

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朱仔成.... 2021-6-2 18:45

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-1 11:42 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536162897&ptid=29924817][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實北魏帶頭兵變都係胡族,
漢人藏身塢堡, 又或幾個大宗族抱團, 拓跋亦需要大地主合作,
所以漢人相對安全,
胡人最大獲, 因為拓拔鮮卑會搶佢地牧場, 又迫佢地當兵,
氐羌在北魏北周統治後更徹底在華北消失 [/quote]
但北魏起義, 好似多是 僧人發動:smile_41:
例如 法慶起義

朱仔成.... 2021-6-2 18:47

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-1 11:42 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536162897&ptid=29924817][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實北魏帶頭兵變都係胡族,
漢人藏身塢堡, 又或幾個大宗族抱團, 拓跋亦需要大地主合作,
所以漢人相對安全,
胡人最大獲, 因為拓拔鮮卑會搶佢地牧場, 又迫佢地當兵,
氐羌在北魏北周統治後更徹底在華北消失 [/quote]
講起塢堡

想知道當時 塢堡 算唔算一個獨立「國家」??
有自己既內政, 軍隊, 不聽命任何一個勢力

原本 塢堡 是為了抵抗胡族而成立的, 但有時候也會和 東晉軍隊 發生戰爭
例如 祖逖北伐時, 就曾經攻打這一些獨立的塢堡

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