查看完整版本 : 絕對音高 ABSOLUTE PITCH CHALLENGE !

cu2hk 2021-6-24 10:05

其實一直感謝分享你嘅實驗(我係食花生睇嘅).  我明白人人也有自己偏好和時間, 我自己身邊朋友都常說時間保貴,如果目的係練聽到一首歌可以彈番出來,找個好一點的老師都可以有系統地學,不需做這個痛苦實驗(我一開始都已經覺得聽pitch係好自殘).

要練好聽力,聽音樂最有幫助. 集中聽一個音,我不覺得是聽音樂. 當聽一段樂章,如果只集中去聽一個pitch,我懷疑還有餘力去聽其他音,結果是為了聽一個音,而miss了好多好多音. 如果首歌沒有這個音,或者只出現一兩次,就白費了很多時間.  所以我不太建議這種練習方式.

而且普遍在香港接觸音樂都係根據"movable DO system", 即係會用"do ra me fa so la ti do"去approach音樂, 而用pitch去approach音樂就成了"fixed DO system".  會唔會因為學了fixed DO system,而破壞了自己由細到大都已建立咗嘅"movable DO system"?  可能是說得嚴重了,但概念上兩個system係互相矛盾,不能互助的.

人弓火木 2021-6-24 14:03

開頭只係聽單音就的確好自殘,之後你地俾意見。聽backing 已經好左好多,其實都係開工時開細聲聽,有時lunch 重開住netflix 一齊聽,唔大影響。
至於唱Bb個度,吹sax 練長音都做開吹半小時Bb , 呢個係另一個challenge 亦都係去pro player 必經既training. 呢個時間無得慳。
總之,即係一雞二味食三餐。時間慳得就慳。
音樂世界好大,重有好多野要explore, 傳統學野唔啱我,鍾意自己探究多d. 

人弓火木 2021-6-24 14:11

[quote]原帖由 [i]cu2hk[/i] 於 2021-6-24 10:05 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537069978&ptid=29944865][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實一直感謝分享你嘅實驗(我係食花生睇嘅).  我明白人人也有自己偏好和時間, 我自己身邊朋友都常說時間保貴,如果目的係練聽到一首歌可以彈番出來,找個好一點的老師都可以有系統地學,不需做這個痛苦實驗(我一開始都已經覺得聽pitch係好自殘).

要練好聽力,聽音樂最有幫助. 集中聽一個音,我不覺得是聽音樂. 當聽一段樂章,如果只集中去聽一個pitch,我懷疑還有餘力去聽其他音,結果是為了聽一個 ... [/quote]
Movable DO system . 即係唱sol-fa name. 再簡單d,  即係簡譜,其實非常適合移調樂器及結他。下個方向都係呢個。到時relative pitch 就大派用場了。要講講唱得準個pitch.  對relative pitch 係非常有用的。 唔通真係當 30624700 30624770 係sol-fa name 咩?

cu2hk 2021-6-24 14:26

[quote]原帖由 [i]人弓火木[/i] 於 2021-6-24 02:11 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537080548&ptid=29944865][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

Movable DO system . 即係唱sol-fa name. 再簡單d,  即係簡譜,其實非常適合移調樂器及結他。下個方向都係呢個。到時relative pitch 就大派用場了。要講講唱得準個pitch.  對relative pitch 係非常有用的。 唔通真係當 30624700 30624770 係sol-fa name 咩? [/quote]
你有計劃就好了,我支持你呀! :smile_o12:

小卡梅 2021-6-27 20:43

[quote]原帖由 [i]人弓火木[/i] 於 2021-6-24 02:03 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537080127&ptid=29944865][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
開頭只係聽單音就的確好自殘,之後你地俾意見。聽backing 已經好左好多,其實都係開工時開細聲聽,有時lunch 重開住netflix 一齊聽,唔大影響。
至於唱Bb個度,吹sax 練長音都做開吹半小時Bb , 呢個係另一個challenge 亦都係去pro player 必經既training. 呢個時間無得慳。
總之,即係一雞二味食三餐。時間慳得就慳。
音樂世界好大,重有好多野要exp ... [/quote]
我拉大提琴,會拉空弦熱身,目的係集中注意力喺右手運弓。
空弦 OK 就拉 音階 (左+右手)。重覆拉幾次音階又拉空弦。唔會半粒鐘都只拉一粒音。


sax 雖然我未吹過。但我估:
吹幾吓長音 Bb ,再吹音階...長音 Bb ...重覆。
咁樣練可能更慳時間。

人弓火木 2021-6-28 13:18

[quote]原帖由 [i]小卡梅[/i] 於 2021-6-27 08:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537210430&ptid=29944865][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我拉大提琴,會拉空弦熱身,目的係集中注意力喺右手運弓。
空弦 OK 就拉 音階 (左+右手)。重覆拉幾次音階又拉空弦。唔會半粒鐘都只拉一粒音。


sax 雖然我未吹過。但我估:
吹幾吓長音 Bb ,再吹音階...長音 Bb ...重覆。
咁樣練可能更慳時間。 [/quote]
可能你個方法有用, 但我情況有啲特別. 音階一般都係用電SAX練. 用真SAX嘅時間唔係好多. 所以可吹真SAX時只係會吹單音或吹歌仔.
話時話有無電大提琴?

小卡梅 2021-6-29 21:57

有 電子大提琴。可就咁插耳機聽。
不過平嘅 電子大提琴 品質參差。靚些小 YAMAHA 要兩萬幾銀一支。


新手初學一定係傳統大提琴好。
電子大提琴會聽少咗細節,手感(震動感)相差好多。

好奇想知 電SAX 比 傳統SAX,口感會否相差好多?

人弓火木 2021-7-3 12:07

[quote]原帖由 [i]小卡梅[/i] 於 2021-6-29 09:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537298955&ptid=29944865][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有 電子大提琴。可就咁插耳機聽。
不過平嘅 電子大提琴 品質參差。靚些小 YAMAHA 要兩萬幾銀一支。


新手初學一定係傳統大提琴好。
電子大提琴會聽少咗細節,手感(震動感)相差好多。

好奇想知 電SAX 比 傳統SAX,口感會否相差好多? [/quote]
電SAX既價錢無咁貴. 都係3k - 12k. Y記新出都係~8k
不過SAX要練3樣野: 氣、腔、指. 電SAX只可以練倒氣及指.
最重要既「腔」練唔倒.

人弓火木 2021-7-3 12:32

這是 1個月既REPORT. DATA係每日大約3次: 朝早. 午飯前, 晚飯後.

ttkwan 2021-7-4 01:21

[quote]原帖由 [i]人弓火木[/i] 於 2021-6-2 10:44 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536201925&ptid=29944865][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

CHING可以哼倒成個Bb 已經離成功好近了. 有基準音去諗返其他音. 係練習時間長短既問題ONLY.
跟住個CYCLE OF 4TH (即係下個認 Eb Major) 慢慢認D音啦.

記憶真係好奇妙. 有D人記樣好叻. 有D人記名好叻. 有D記顏色好叻. 有D記味道好叻.
記聲音叻既人都係GIFTED.
唉. 我記聲真係金魚級記憶....:smile_39:

記下SO ... [/quote]
記憶真係好奇妙. 有D人記樣好叻. 有D人記名好叻. 有D記顏色好叻. 有D記味道好叻.
記聲音叻既人都係GIFTED.


原先有冇話記乜叻?

人弓火木 2021-7-4 01:39

[quote]原帖由 [i]ttkwan[/i] 於 2021-7-4 01:21 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537485983&ptid=29944865][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

記憶真係好奇妙. 有D人記樣好叻. 有D人記名好叻. 有D記顏色好叻. 有D記味道好叻.
記聲音叻既人都係GIFTED.


原先有冇話記乜叻? [/quote]
記數字好d.

小卡梅 2021-7-4 08:47

我記人樣人名都唔叻:fst_013: 記事就叻。
記樂譜記歌詞都唔叻。但記旋律可以好快哼到出來(但不是絕對音調)
絕對音調 暫時只記到 Bb 。D 調差不多記到 因為 貝多芬 OP97 有一段係 D大調。
同埋講 DeutschlandLied 好多都用 D大調 唱或夾歌。不過原曲 Joseph Haydn OP76 NO3 係 G大調...
我就覺得聽曲記音調好。聽曲可以培養"感覺",再用 "感覺" 勾起音調。聽單音毫無"感覺"。

ttkwan 2021-7-4 23:58

[quote]原帖由 [i]人弓火木[/i] 於 2021-7-4 01:39 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537486538&ptid=29944865][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

記數字好d. [/quote]
聽過有傳聞貝多芬後期嘅作品都係佢聾咗後寫嘅……你有冇諗過1234567及其上下點噉記啲音律配搭嚟寫歌?

人弓火木 2021-7-6 11:58

[quote]原帖由 [i]ttkwan[/i] 於 2021-7-4 11:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537530023&ptid=29944865][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

聽過有傳聞貝多芬後期嘅作品都係佢聾咗後寫嘅……你有冇諗過1234567及其上下點噉記啲音律配搭嚟寫歌? [/quote]
[url=https://www.discuss.com.hk/space.php?uid=3745012]cu2hk[/url] CHING 有講過要練 relative pitch. 都覺得1234567 係易記過CDEFGAB.
呢個都係學音樂的重點來.

cu2hk 2021-7-6 13:21

[quote]原帖由 [i]人弓火木[/i] 於 2021-7-6 11:58 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537586571&ptid=29944865][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

cu2hk CHING 有講過要練 relative pitch. 都覺得1234567 係易記過CDEFGAB.
呢個都係學音樂的重點來. [/quote]
一首歌用不同調去演奏,只要用上相同1234567(唱音),即使CDEFGAB(音名)完全不同,人人都會認出是同一首歌,証明音樂嘅表達係在於[b]相對音高[/b],而不是[b]絕對音高[/b].

學聽熟1234567後,還要學#1, b3, #4, b6, b7等調外音,更加好玩!

ttkwan 2021-7-6 15:20

[quote]原帖由 [i]人弓火木[/i] 於 2021-7-6 11:58 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537586571&ptid=29944865][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

cu2hk CHING 有講過要練 relative pitch. 都覺得1234567 係易記過CDEFGAB.
呢個都係學音樂的重點來. [/quote]
我唔識㗎……不過想話學習有唔同方式時無謂取難捨易:(其實我係門外漢即食寫返。有錯唔奇)要啲perfect pitch用數字可能都會變得比較困難而這就是我的理據。當然無論我認為大小數目李+×都認為唔算數目不過我自己就會有分別:捱得茶餐廳嘅話我掂時為乜要跟半島噉輸?


人生勝利組全部都係噉:李+×為乜現在唔係科學家?

人弓火木 2021-7-6 17:13

[quote]原帖由 [i]ttkwan[/i] 於 2021-7-6 03:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537594036&ptid=29944865][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我唔識㗎……不過想話學習有唔同方式時無謂取難捨易:(其實我係門外漢即食寫返。有錯唔奇)要啲perfect pitch用數字可能都會變得比較困難而這就是我的理據。當然無論我認為大小數目李+×都認為唔算數目不過我自己就會有分別:捱得茶餐廳嘅話我掂時為乜要跟半島噉輸?


人生勝利組全部都係噉:李+×為乜現在唔係科學家? [/quote]
明白你意思啊CHING. 音樂應該係憑感覺. 聽及模仿會學倒更多. 今次係試下用科學嘅方向approach. 又會有另一d得著.

人弓火木 2021-7-7 15:51

好無奈咁講. 真係好似食藥咁.
有聽BACKING 就準. 冇聽開就會唔準. 偏差同冇聽幾耐差唔多成正比. 
而且依然好難唱倒個C#. 好難HOLD住個C#
幾時先可以好返唔使食藥呢??:smile_42:

ttkwan 2021-7-7 18:30

[quote]原帖由 [i]人弓火木[/i] 於 2021-7-6 05:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537599435&ptid=29944865][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

明白你意思啊CHING. 音樂應該係憑感覺. 聽及模仿會學倒更多. 今次係試下用科學嘅方向approach. 又會有另一d得著. [/quote]
有説和諧音係喺畢達哥拉斯時計出嚟嘅……曲係浮世嘅感受而詞係在世嘅感受……我由學數諗嘅對前因有這猜想。

小卡梅 2021-7-11 22:54

其實又唔一定要睇成食藥咁:smile_45:
有聽 BACKING 就準.我覺得某程度上已OK。
好似 唱K/夾band 咁,跟住 背景音樂 唱/奏 得準,呢個都係一個重要技巧。
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或者,如果聽 C# 調嘅 BACKING 唔得。不如試下聽其他調你覺得好聽嘅曲:fst_006:

我覺得好聽嘅:

例如聽 A大調 嘅  個 Mi 音係 C#。
[url]https://www.youtube.com/watch?v=mLwkifLkM8E&list=PL0911601091739671&index=2[/url]
或 D大調 個 Ti 音音係 C#。
[url]https://www.youtube.com/watch?v=uERv60KqORE&list=PLTZUi4MiEylyyLFxMlekFsHILw-b_zxb6&index=6[/url]

人弓火木 2021-7-22 17:32

開POST 到而家差不多2個月. 數據分析顯示6月頭30日係. 0.884. 而最近30日既誤差係0.337 即誤差唔夠半度. 加上已無吸毒式不段聽BACKING. 或是食藥式補返記憶. 都可以話呢個Bb已經走左落去長期記憶度. 姑且叫佢做 成功「定音」


定左1個Bb, 下一步點走落去? 有2個方案:

1. 就係眾裡尋她. 練在好多個音入面搵個Bb出來. 叫佢做「尋音」
2. 再定其他音. 如果係定其他音. 下一個會係C/A (因為好近) 或者係F (因為好似)


究竟邊個方案會好D呢? 大家有乜睇法?

[[i] 本帖最後由 人弓火木 於 2021-7-22 05:40 PM 編輯 [/i]]

人弓火木 2022-3-9 12:57

UPDATE 下而家既情況. 
好耐無練習. 今日只係憑記憶記返個音. 記返YOUTUBE個時不斷LOAD既片. 
唱個C# . CHECK下調音機. 只係高左 25音分. 
覺得已經好成功. :victory:
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