查看完整版本 : 點解元朝繼承了蒙古帝國大部份領土, 但戰鬥力反而咁差??

朱仔成.... 2021-6-17 19:46

[quote]原帖由 [i]門閥政治[/i] 於 2021-6-17 07:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536783632&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁 ... 打仗叻就叫名將架拉 , 甚至更準確來講 , 名將個 "名" 就係指名氣

而且按你咁講 , 吳起  白起  王剪  李牧  項羽  韓信都無一個係名將
:smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35: [/quote]
帶領 有訓練 有武器既正規軍 打敗 一班無訓練 無武器既農民, 都叫名將??:smile_41:

照你咁講
如果我指揮1000名 有自動步槍/機關槍 既軍人, 打敗 5000名無槍, 手上只有木棍既平民
我都係名將:smile_34::smile_34:

朱仔成.... 2021-6-17 19:48

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-17 07:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536784786&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

白蓮教彌勒教的教義都係窮人翻身仇富打地主嗰類,
相反蒙古人傳統尊重富人當窮人係狗,
俾你做漢人地主, 你幫邊個? [/quote]
地主 雖然係有錢人, 但佢地屬下既漢人士兵 都一樣係平民

點解呢班平民漢人 會幫元朝??:smile_41:

門閥政治 2021-6-17 19:48

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2021-6-17 07:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536785077&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

帶領 有訓練 有武器既正規軍 打敗 一班無訓練 無武器既農民, 都叫名將??:smile_41:

照你咁講
如果我指揮1000名 有自動步槍/機關槍 既軍人, 打敗 5000名無槍, 手上只有木棍既平民
我都係名將:smile_34::smile_34: [/quote]
我都果句 , 吳起  白起  王剪  李牧  項羽  韓信 ... 算唔算名將???

朱仔成.... 2021-6-17 19:58

[quote]原帖由 [i]門閥政治[/i] 於 2021-6-17 07:48 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536785138&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我都果句 , 吳起  白起  王剪  李牧  項羽  韓信 ... 算唔算名將??? [/quote]
咁佢地既敵人是否 農民起義軍??:smile_41::smile_41:

我講緊, 帶領正規軍 打敗農民起義軍, 唔算係名將
你就舉D 唔合當既例子出來:smile_45::smile_45:

yin848 2021-6-18 10:38

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2021-6-17 07:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536783639&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實我唔明白, 點解元末時期
當時的漢人 會幫元朝鎮壓 漢人起義軍??

既然大家都是漢人, 應該一齊反抗元朝
幫元朝鎮壓自己同族人, 有咩好處?? [/quote]
個人利益遠多於民族自尊,中國古代是沒有民族主義的

yin848 2021-6-18 10:40

現代民族主義是法國大革命後才出現的

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朱仔成.... 2021-6-18 20:15

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-18 11:27 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536809552&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

一個好現實問題,你諗下韓山童劉福通陳友諒張士誠方國珍嗰班係咩人?
若非邪教神棍,就係土匪海盜,黑社會亡命之徒嗰類,全部都係殺人搶掠慣犯,
可以說,元亡要推翻蒙古人的起義軍領導,沒有一個是身家清白的良民,更沒有沒李世民那類的精英分子,


而三個帖木兒都係家庭背景良好,教育背景良好嘅有錢人,以保衛家園及安定為口號作戰,


俾你做華北漢人,你會信邊個? [/quote]
但當時都有南方漢人 支持元朝

例如 何真, 陳友定
仲有類似 陳也先 呢D漢人, 自己招攬士兵幫元軍守城

好奇怪........

朱仔成.... 2021-6-18 20:15

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2021-6-18 10:38 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536807549&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

個人利益遠多於民族自尊,中國古代是沒有民族主義的 [/quote]
但當時各地都有起義軍出現, 並且打敗元軍
元朝 敗局已定

站係個人利益, 唔係應該加入起義軍咩??
當時起義軍 嬴面大好多

yin848 2021-6-18 22:19

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2021-6-18 08:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536830239&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但當時各地都有起義軍出現, 並且打敗元軍
元朝 敗局已定

站係個人利益, 唔係應該加入起義軍咩??
當時起義軍 嬴面大好多 [/quote]
蒙元在北方有大量的兵力,不見得會亡國

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yin848 2021-6-19 14:32

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-19 02:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536856035&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

不論南北,不論種族,有錢有家產的大多支持元政府 [/quote]
可能是朱元章的出身太寒微的原故吧,害怕他得了天下後會對士人報復

yin848 2021-6-19 14:45

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-19 02:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536856187&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

所以常遇春北伐,由安徽出發,不足半年已攻入北京城,速度之快十分驚人,可以想像沿途都無人反抗,兼且有大量人投降,
如果是陳友琼北伐,肯定會遭遇拼死反擊,陳友琼名聲太差 [/quote]
多鐸南征速度也很快,半年攻佔江南滅南明弘光政權 還把南明弘光帝朱由崧給抓到北京去,清軍南下沿途也基乎都沒沒有明軍反抗 只有史可法留守的揚州敢抗清,不過一天內就被清軍攻破 多鐸事後下令屠城 ,雖然之後也有大量反清復明志士反攻 不過也收復不了江南 鄭成功在1659年的北伐也失敗告終

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yin848 2021-6-19 19:15

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-19 04:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536860672&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

南征與北伐難度不一樣,
南征成功率高得多,北伐基本上都是難產,
歷史上北伐能竟全功又咁輕鬆的,只有朱元璋能做到 [/quote]
其實如果劉裕不回到建康稱帝,而是繼續留在北方北伐 是不是就能收復中原的失地呢?

朱仔成.... 2021-6-20 12:56

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-19 02:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536856187&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

所以常遇春北伐,由安徽出發,不足半年已攻入北京城,速度之快十分驚人,可以想像沿途都無人反抗,兼且有大量人投降,
如果是陳友琼北伐,肯定會遭遇拼死反擊,陳友琼名聲太差 [/quote]
del........................

朱仔成.... 2021-6-20 12:59

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-19 04:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536860672&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

南征與北伐難度不一樣,
南征成功率高得多,北伐基本上都是難產,
歷史上北伐能竟全功又咁輕鬆的,只有朱元璋能做到 [/quote]
劉裕, 蔣介石 北伐算係成功一半

朱元璋 北伐都只係成功左80%
因為北元退回蒙古後, 依然是明朝北方大敵 (土木堡之戰, 京城保衛戰 等等)

朱仔成.... 2021-6-20 13:01

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2021-6-19 02:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536857545&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

多鐸南征速度也很快,半年攻佔江南滅南明弘光政權 還把南明弘光帝朱由崧給抓到北京去,清軍南下沿途也基乎都沒沒有明軍反抗 只有史可法留守的揚州敢抗清,不過一天內就被清軍攻破 多鐸事後下令屠城 ,雖然之後也有大量反清復明志士反攻 不過也收復不了江南 鄭成功在1659年的北伐也失敗告終 [/quote]
南征 容易好多:smile_44:

西晉消滅吳國........隋朝消滅陳國
都是只用了幾個月時間

朱仔成.... 2021-6-20 13:51

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2021-6-19 07:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536867107&ptid=29976614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實如果劉裕不回到建康稱帝,而是繼續留在北方北伐 是不是就能收復中原的失地呢? [/quote]
我估計能消滅 北涼, 西涼, 西秦, 夏國(當時夏國其實未立國, 依然是一班 游兵散將)


但北魏, 太強大了, 劉裕應該不能消滅

[[i] 本帖最後由 朱仔成.... 於 2021-6-20 01:55 PM 編輯 [/i]]

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