查看完整版本 : [疑問] 何謂古代中國沒有近代民族國家觀念?

yin848 2021-6-18 15:33

一般人說古代中國沒有近代民族國家概念,這種說法最早是哪來的?
何謂近代民族國家概念? 我的認知近代國家觀念:領土、人民、政府、主權
還是必須包含承認其他國家擁有平起平坐主權的態度 ?

   1.孔子說:微管仲 吾其被髮左衽矣 。 是指華夏文明世界和夷蠻戎狄世界概念
但完全沒有領土種族概念嗎?
最早文明的區別不就是由種族地理環境造成的嗎?

   2. 秦始皇怕亡秦者胡:相對於匈奴明顯有秦國朝廷和領土概念也很難說沒有種族概念
   
3. 霍去病匈奴未滅何以為家 感覺是偏重種族概念 戰爭和爭奪領土與控制權本就是一體的。還是說中國眼中只有自己有權,普天之下莫非王土,其他只是次等蠻夷?此時都和親過了。

   4. 到唐太宗李世民渭水之盟和天可汗體系,仍是華夏文明世界和蠻夷世界概念麼?

   5.到北宋澶淵之盟、同時面對 大遼 西夏 金國等強大外族到岳飛還我河山迎還二聖、 飢餐胡虜肉、宋儒夷夏之辯 還能說沒有領土控制 民族意識 朝廷政府的觀念,純粹是天下概念嗎?

   6.明朝推翻蒙古統治,更不用說?
感覺上民族意識、朝廷政府意識、領土控制權爭奪,本就是國家發展中很自然發生的。還是漢民族文化在東亞強是太久中國心中和文書運作上從未把他國認定是平起平坐的主權國家?
    還是我對近代民族國家概念有所混淆?抑或是學者人云亦云?

[[i] 本帖最後由 yin848 於 2021-6-18 03:35 PM 編輯 [/i]]

jim_jim_s 2021-6-18 15:53

現代中國主張民族共融,中華民族包含了多民族。

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yin848 2021-6-18 22:17

[quote]原帖由 [i]jim_jim_s[/i] 於 2021-6-18 03:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536819520&ptid=29983518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
現代中國主張民族共融,中華民族包含了多民族。 [/quote]
[b]中華民族[/b],是一個在晚清被[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%81%E5%95%9F%E8%B6%85]梁啟超[/url]發明的近代化[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB]政治[/url]概念,其思想是按照[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%97%8F%E4%B8%BB%E4%B9%89]中國民族主義[/url]建立[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8B%E6%97%8F]國族[/url],統合中國境內所有民族並樂見其一體化,梁啟超以「承認[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9C%8B]中國[/url]境內各歷史-文化群體之間原本存在的差異和多元現象」為前提構建本詞彙的定義。


晚清時期,面對[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E5%BC%B7]列強[/url]的威脅,中國[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%AD%98%E5%88%86%E5%AD%90]知識分子[/url]出現了「亡國滅種」的危機感,其中一部分人將中國的危機歸咎於中國內部「異族」的統治,不滿清廷的民族壓迫和民族岐視政策。這種認知在20世紀初發展成為[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%B0%91%E6%97%8F%E4%B8%BB%E7%BE%A9]漢民族主義[/url] ,形成主張「驅除韃虜,恢復中華」的「革命黨」,而維新派則警告革命派的「[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%BB%BF]排滿[/url]」種族革命主張可能導致國家分裂和列強干預的危險。

中國古代不存在中華民族這個政治概念

jim_jim_s 2021-6-18 22:52

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2021-6-18 10:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536835059&ptid=29983518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

中華民族,是一個在晚清被梁啟超發明的近代化政治概念,其思想是按照中國民族主義建立國族,統合中國境內所有民族並樂見其一體化,梁啟超以「承認中國境內各歷史-文化群體之間原本存在的差異和多元現象」為前提構建本詞彙的定義。


晚清時期,面對列強的威脅,中國知識分子出現了「亡國滅種」的危機感,其中一部分人將中國的危機歸咎於中國內部「異族」的統治,不滿清廷的民族壓迫和民族岐視政策。這種認知在20世 ... [/quote]
有大局視野👍🏻

yin848 2021-6-19 09:21

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-18 06:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536825246&ptid=29983518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

古代華夏民族成份複雜過現代中華民族好多倍 [/quote]
若果承認夏朝的存在那麼夏人就是華夏人的起源,之後的商人和周人之間的文化和習俗差異太大,商人不束髮和戴耳環相較之下周人的習俗比較接近我們對古代中國的習俗的理解

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yin848 2021-6-19 14:22

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-19 12:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536853217&ptid=29983518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你引這篇有點問題,
其實中國及華夏民族呢個觀念幾千年前已出現 [/quote]
中國人的祖先不應只有華夏人.尤其是南方人很多都是漢化的百越人和漢化的[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%97%E6%97%8F]苗[/url][url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%91%A4%E6%97%8F]瑤[/url]人

yin848 2021-6-19 14:23

夏曾佑《中國古代史》認為中國古代原有夏族與華族兩大不同族群,許倬雲認為這兩大族群融和後,成為華夏族。學者劉學銚曾引用這個說法[1]。

徐旭生提出三集團說,認為中國人的三大來源為華夏、東夷與南蠻三族[2]。蒙文通也曾提出類似學說,將中國人始祖分為江漢民族、河洛民族與海岱民族(又稱泰族),其中河洛民族即黃帝族,與華夏族概念相同。林惠祥將中國民族歷史分為四期,認為其中最主要族系為華夏族[3]。

學者劉寶才認為西周所說的西戎,即商代稱的氐羌,與華夏族有相同起源[4]。

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yin848 2021-6-19 19:11

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-19 05:02 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536862153&ptid=29983518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

那些百越及苖蠻應該都係北方戰敗者,然後走到南方去征服南方土著 [/quote]
你說的南方土著是指南島人還是矮黑人?

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半夜野生的水果 2021-6-19 19:42

何謂古代中國沒有近代民族國家觀念?一言以蔽之,皆因古代中國的中華民族都以「天朝」大國自居,視邊疆民族為「蠻夷」,在英使來華請求清廷通商之前,中國人根本沒有外國人的觀念。

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jim_jim_s 2021-6-19 22:40

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2021-6-19 02:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=536856758&ptid=29983518][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

中國人的祖先不應只有華夏人.尤其是南方人很多都是漢化的百越人和漢化的苗瑤人 [/quote]
呢個當然,當北方戰亂自然有大批中原人南遷定居,然後和當地人通婚繁衍後代。
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