查看完整版本 : #32 後趙帝國 . 之四 : 冉閔--得唔到胡人認同既胡化漢人

門閥政治 2021-6-28 08:10

後趙既強大 , 除左石勒本身軍事力量外 ,
仲有就係漢人張賓既加入 ... 張賓希望建立一個由胡人軍力支持
漢人世族治理天下既胡漢合作政權 , 係佢主持之下 ,
幾個羯胡守舊勢力代表都被閒置 ...
相反 , 漢人除左被重用 , 石勒幾個義子亦係漢人

但石勒找回從子石虎後 , 作為親族既石虎 , 自必然成為羯胡領袖
張賓多次想謀害石虎 , 都比石虎逃出生天 ...

後來 , 漢人陣營中既程遐 , 因妹妹為石勒誕下太子 , 而更被重用
就誣告張賓等人謀反 ...
石勒樂得漢人內部 , 自己可以大搞平衡 , 就殺左其中一個官員 ,
大臣見此 , 都唔敢再親近張賓 , 程遐成為百官之首

同時 , 石虎亦不停累積戰功 , 己經顯然為百將之首 ...
程遐唯有勸石勒以太子 , 換左鎮守石虎既鄴城 , 更想拆遷石虎府
卻調轉比石虎攻入程府 , 輪姦府中女眷一翻 ...
除左維持調鎮 , 石勒再無懲罰石虎 , 可見羯胡勢力己經抬頭

後來石虎出征前趙戰敗 , 石勒親征成功 , 幾個漢人義子都有戰功
加上太子愛上儒學 , 大單于落入另一皇子之手 ,
漢人勢力算係有所回升 ...

再後來石勒身體轉差 , 程遐勸殺石虎 , 石勒卻怕無人制衡漢人 ,
只係將政務交比太子 , 加上石勒眾子分據各鎮 ,
勢力比石虎大得多 ...
但係石勒去世後 , 石虎好快脅挾太子  大單于 , 立即控制左朝庭 ,
將程遐囚禁 , 幫太子登基 , 以繼續控制全國

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[[i] 本帖最後由 門閥政治 於 2021-7-4 08:02 AM 編輯 [/i]]

門閥政治 2021-6-28 13:21

其實E+睇返后趙前期  漢趙帝國 , 之前寫過既大成帝國 ,
都係高度漢化既王朝 , 尤其係大成帝國 ... 佢既統治層都係流民大族
而唔係巴氐 , 所以根本算唔係一個外族政權 ...

門閥政治 2021-6-28 18:31

唸唸下 , 西晉至十六國時代 , 可以話係一步步變化 :
宗室 > 軍閥(如王浚  劉琨) > 漢化胡人(如劉淵  石勒) > 胡化胡人

胡化胡人又可以為 :
境內胡人(如氐  羌) > 入侵胡人(如慕容部  鐵弗部  拓跋部)

朱仔成.... 2021-6-28 19:51

想問一問, 後趙 衰落的原因, 是否梁犢叛亂??
石宣被殺, 然後石虎 下令梁犢等十萬軍隊發配邊疆, 結果梁犢叛亂, 一度估領關中地區

如果石虎 收降呢十萬軍隊, 不單後趙 不會衰落, 反而會更強盛
真係錯誤決定

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門閥政治 2021-6-29 08:01

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2021-6-28 07:51 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537251555&ptid=30007988][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
想問一問, 後趙 衰落的原因, 是否梁犢叛亂??
石宣被殺, 然後石虎 下令梁犢等十萬軍隊發配邊疆, 結果梁犢叛亂, 一度估領關中地區

如果石虎 收降呢十萬軍隊, 不單後趙 不會衰落, 反而會更強盛
真係錯誤決定 [/quote]
朱兄 , 你唔好咁 ... 呢個係我下下期既內容
:smile_35:

小弟目前係唸住咁出 :
石勒時期(今期) > 石虎清除反對勢力 > 石虎時期 > 石閔時期

門閥政治 2021-6-29 13:09

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-29 12:57 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537262510&ptid=30007988][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

劉淵知道劉聰及石勒係計時炸彈,但任由二人手握重兵,
石勒知道石虎是太子心腹大患,但也沒有限制石虎兵權,
劉淵石勒都見識過八王擁兵互相廝殺有多可怕,但竟然會這樣大意沒有吸取教訓 [/quote]
聽你咁講 , 我反而覺得劉淵  劉曜  石勒既關係 ,
有少少似後唐明宗  李從珂  石敬瑭既關係 ...
如果係咁 , 五代既主要問題係軍頭權力過大 ,
但唔會一樣係漢趙政權出現 , 而且估計劉曜主匈奴兵  
石勒主羯兵  王彌主漢兵 , 兵將之間更加 "共同體"

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門閥政治 2021-6-29 21:10

我唸唸下 , 反而開始覺得張賓個計劃有 D天真 ...

"漢人掌政 , 胡人掌兵" ... 所謂鎗杆了出政權 ,
你無兵點支持你個 "漢人掌政" ???
好 , 如果你覺得胡人管唔到漢地 , 自然會搵返你地漢人去管
都勉強算你OK ...
但係條片又己經講左 , 你係係朝堂上有排擠人地架喎 ,
如果係咁 , 又點可能通誠合作呢???!!! ^.^"

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門閥政治 2021-6-30 07:59

繼上集說到石勒一死 , 石虎就脅挾新帝  殺程遐 , 控制左朝庭
但劉太后就聯絡兩位皇子造反 , 卻因為配合度不足 ,
連同劉太后先後被殺 ...

鎮守關西既另一義子石生見此 , 因為怕被石虎所害 ,
就投降東晉 ... 石虎係親征之初被打得大敗 , 卻估唔到 ,
石虎既胡化政策 , 吸引到羌氐支持 , 石生知道後立即奔回長安
但就搞到戰局逆轉敗 ... ^.^"

羌族姚氏  氐族蒲氏本作只作壁上觀 , 見石虎大勝便唯有投降
石虎就命令二人帶領族人 , 遷往關東 ...
係打敗多支原後趙政權內亂後 , 石虎就開始覺得漢人 ,
先係其最大威脅 , 開始其逆漢化政策 ...

[url]https://www.bilibili.com/video/BV1d54y1b7H5[/url]

[[i] 本帖最後由 門閥政治 於 2021-6-30 10:13 AM 編輯 [/i]]

門閥政治 2021-6-30 13:10

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-30 01:36 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537306540&ptid=30007988][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

不過若不南逃,這也是北方士族唯一可做的事,就是在文化上改變對方,再找機會奪權,
之前應對曹魏都是同一方法,
這方法很曲折難行,但最後還是由楊堅完成 [/quote]
... 不懂 , 關曹魏咩事???:smile_35:

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門閥政治 2021-6-30 21:07

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-30 03:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537326680&ptid=30007988][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

曹魏由一個打壓豪門政權,變了一個擁護九品中正的高門政權,文化上被完全改變 [/quote]
... 我本來仲以為係你講錯 , 係講緊北魏崔浩改革 ...

小弟突然係度唸 , 雖然感覺上氐族苻氏  羌族姚氏既漢化程度 ,
應該遠不如劉淵  李雄  石勒等人 , 但苻堅  姚興其實都算得上漢化政權
反而係石虎  前燕先算係胡化政權(或者苻堅之前既前秦都算) ...

如果話劉淵  李雄  石勒本身己經漢化 , 咁苻堅  姚興既漢化政權 ,
會唔會利益驅動???
但如果好似史書所講咁 , 漢化係百利而無一害 , 咁點釋苻堅  姚興漢化 ,
但北魏就要幾十年後先肯漢化呢???

朱仔成.... 2021-6-30 22:19

[quote]原帖由 [i]門閥政治[/i] 於 2021-6-30 07:59 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537311215&ptid=30007988][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
繼上集說到石勒一死 , 石虎就脅挾新帝  殺程遐 , 控制左朝庭
但劉太后就聯絡兩位皇子造反 , 卻因為配合度不足 ,
連同劉太后先後被殺 ...

鎮守關西既另一義子石生見此 , 因為怕被石虎所害 ,
就投降東晉 ... 石虎係親征之初被打得大敗 , 卻估唔到 ,
石虎既胡化政策 , 吸引到羌氐支持 , 石生知道後立即奔回長安
但就搞到戰局逆轉敗 ... ^.^"

羌族姚氏  ... [/quote]
講開又講, 睇番你個網既地圖
其實當時北方 是否仲有勢力效忠 晉朝??

例如  劉琨, 段文鴦, 王浚
雖然佢地割據一方, 但是名義上依然效忠東晉, 與 後趙等外族 木政權交戰

朱仔成.... 2021-6-30 22:23

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-6-30 01:36 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537306540&ptid=30007988][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

不過若不南逃,這也是北方士族唯一可做的事,就是在文化上改變對方,再找機會奪權,
之前應對曹魏都是同一方法,
這方法很曲折難行,但最後還是由楊堅完成 [/quote]
其實睇番 永嘉之亂 之後, 西晉好似仲有得救:smile_44::smile_44:

晉愍帝 在長安即位之後
當時仲有 司馬保統兵20萬, 司馬睿統兵30萬, 但佢地兩個都不發兵勤王, 任由晉愍帝 被圍攻滅亡
如果佢地發兵勤王, 有可能保住長安

門閥政治 2021-7-1 08:00

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2021-6-30 10:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537339969&ptid=30007988][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實睇番 永嘉之亂 之後, 西晉好似仲有得救:smile_44::smile_44:

晉愍帝 在長安即位之後
當時仲有 司馬保統兵20萬, 司馬睿統兵30萬, 但佢地兩個都不發兵勤王, 任由晉愍帝 被圍攻滅亡
如果佢地發兵勤王, 有可能保住長安 [/quote]
我覺得佢地根本係無實力吧 ...

如果有實力 , 我又唔信瑯琊王唔會想係中原皇帝羅 ,
既然南得下 , 其實就代表佢對戰局無信心 ...

而司馬保 ... 我記得佢就係一條癈柴 , 對戰局無咩影響
同承繼東海王勢力 , 天下共知唯一有勢力既宗室
瑯琊王係完全無得比

門閥政治 2021-7-1 13:12

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2021-6-30 10:19 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537339846&ptid=30007988][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

講開又講, 睇番你個網既地圖
其實當時北方 是否仲有勢力效忠 晉朝??

例如  劉琨, 段文鴦, 王浚
雖然佢地割據一方, 但是名義上依然效忠東晉, 與 後趙等外族 木政權交戰 [/quote]
真係睇你點睇 ...

如果計冉閔之亂時 , 理論上東至慕容鮮卑  段部鮮卑 ,
西至氐族苻氏  涼州張氏 , 北至并州張平  拓跋鮮卑 ,
我記得都係名義上係東晉臣子 (拓跋鮮卑唔太肯定)

所以名義上冉閔之亂後 , "永嘉之亂" 己經係平定左勒
... 只不過好似安史之亂咁 , 平亂+投降軍閥馬上又割據

(劉琨  王浚果批 , 應該係漢趙王朝就比人KO左吧)

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朱仔成.... 2021-7-1 18:50

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-7-1 02:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537360886&ptid=30007988][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實三王(王浚,王彌,王衍)手上兵力人合擊的話足夠令匈奴人死幾次,只係這三個官三代不想做忠臣,結果害己害人 [/quote]
王彌 好像不是西晉將軍, 他本身就是叛軍, 不是效忠西晉的

至於 王衍 更加是廢的:smile_42:
他領導的苦縣之戰, 西晉軍隊全軍覆沒

門閥政治 2021-7-2 08:00

上集講到石虎初步平定石氏宗室  內遷羌氐 , 今集就主要講石虎勢後 ,
係點強化胡人勢力 ...
第一 , 佢繼續石勒既祟佛政策 , 以減低儒家學說中既漢胡觀念 ;
第二 , 就係之前說到既內遷羌氐等胡人到關東 , 增加核心區胡人比例 ;
第三 , 提拔同漢人世族有大仇既乞活軍李農 , 分化漢人 ;
第四 , 放任世族剝削漢人平民 , 進一步制造漢人上下層間既矛盾 ...

好多人知道石虎係一個暴君 , 但佢既暴政都係透過漢人世族既官員進行
而呢 D世族甚至會從中套利 , 漢人上下層間既矛盾增加 ,
反而更保障左胡人政權既安全呢 !!!

但石虎因為太子問題 , 直接殺左兩個兒子一家 ,
以及錯誤措施讓當中一個殺左另一個兒子 ... 而兩次依附太子黨之官員
亦因為受禍 , 反而又令當時己經得勢既胡人勢力被大大削弱

立匈奴人劉氏之子石世為太子 , 就係漢人張豺所建議 ...
咁其實係對匈奴人  漢人既妥協 , 但當時局勢己經比自己玩硬生生壞左
佢都無辦法唔向漢人妥協 , 亦因為咁佢先要藉口 :
"兒子個個狼心狗肺 , 一成年就會造反 , 石世先得十歲 , 佢大我都收皮拉"

後來 , 天王石虎稱帝卻不肯赦免東宮衛兵 , 東宮衛兵結果被迫反 ,
石虎一子領重兵鎮壓 , 如果張豺趁機誅殺石虎與其另一兒子 , 掌得大權
... 但張豺殺唔到乞活軍李農 , 重兵再回兵就KO左張豺

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門閥政治 2021-7-2 13:10

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2021-7-1 06:50 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537373672&ptid=30007988][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

王彌 好像不是西晉將軍, 他本身就是叛軍, 不是效忠西晉的

至於 王衍 更加是廢的:smile_42:
他領導的苦縣之戰, 西晉軍隊全軍覆沒 [/quote]
睇返維基 , 王衍可以話係東海王越既手下 ,
王澄  王敦都係佢細佬 , 亦係幫王敦拎到係荊州  青州既軍職 ...
呢個係日後 "王與馬共天下" 既主要軍事資本 !!!

王衍係東海王越時期 , 其實己經係重要重臣級別 ,
東海王越死後 , 甚至可以話一人之下  萬人之上 , 如果咁講既話
我之前既睇法可能有錯 ...

我之前以為瑯琊王睿承繼左東海王越勢力 , 就係親晉最強軍閥 ,
係南渡後先比王氏狹持住  虛君化 ;
但E+咁睇既話 , 可能係東海王越死後 , 由瑯琊王睿  瑯琊王氏
共同接手 ... 即係南渡之前己經某程度上比人夾住 !!!

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門閥政治 2021-7-2 20:49

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2021-7-2 02:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=537408876&ptid=30007988][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

王彌係將門之後,佢祖先鎮守東北,
王彌就去勾結匈奴搞到天下大亂,真係亂咁嚟 [/quote]
E+唸返一唸 , 其實自劉淵起事開始 , 與其話係匈奴國族主義
倒不如話係反西晉大聯盟 ...
係呢個角度睇 , 其實又睇唔到王彌有幾差架喎 , 始終講到尾
西晉亦唔係咩好政權 ;
亦因為咁 , 我唸就係十六國最早期 , 民族矛盾唔算誇張既原因

劉淵  石勒  李雄  苻堅都係想走胡漢合作路線 , 但反過來講 ,
佢地忽略左胡漢既基本矛盾 ...
個人認為消滅呢個矛盾 , 其實別無他法 , 就係要用百年鐵與血
一步步令佢地磨合成 "唐人"

門閥政治 2021-7-3 08:09

講真 , 我覺得石虎既全面胡化政策 , 其實有比漢人迫出來既原因 ...

之前講過 , 張賓所謂既漢人掌政  胡人掌兵政權 ,
事實上就係由漢人 , 係政治上不停打壓胡人 , 令佢地唔可以係朝庭上
上唔到高位 ... 係係呢種情況下 , 胡人守舊派先咁落力支持石虎 ,
當你係石虎 , 係咁既情況下上位 , 你仲有無可能行漢胡合作政策???

門閥政治 2021-7-3 13:19

其實個人覺得 , 自魏晉南北朝後 , 中國再無咁大型既民族融合
即使好似大唐既契丹  高句麗 , 以至後來既沙陀  女真  蒙古 ...
我都覺得係以漢人為主體既同化 !!!

所以我認為 , 真正大比例既民族融合, 始終係要長期血腥才成
否財都係要明確主體 ... 過份保護民族文化反而累事

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