查看完整版本 : 東漢末由何進之死 , 到官渡之戰 , 是否都在袁紹預料之中???

派閥政治 2021-11-8 08:00

小弟睇過文章 , 話其實係袁紹叫何進召董卓入京既 ...
之前以為係袁紹錯估情勢 , E+唸唸下 , 條友好可能根係專登 !!!

"四世三公" 既袁氏本來就係世族既代表 , 而古代權力結構上 ,
皇權其實係同世族對立既 ;
但相反 , 外戚同宦官都係依附於皇權而存在 ,
所以何進同十常待既魚死網破 , 好可能先係袁紹最想見到既野

因為東漢末既社會 , 基本上己經係唯世族是舉 ,
所以袁紹可能原本都以為 , 董卓入京後 , 會乖乖聽佢地世族話 ,
點知佢會自己專權 ...

不過小弟近來既體會係 , 其實咁對袁紹都無差 ...
要知道 , 專權初期既董卓係極力討好世族 , 例子大面積封官反 ,
而係世族唔理佢  孤立佢 ... 我甚至某程度覺得 ,
佢之後既倒行逆施 , 其實係佢感覺到自己走向敗亡前既最後瘋狂

事實上 , 因為董卓專權一定引起世族不滿 ,
而若世族要推舉領袖 , 基本都會係選佢 ... 所以即使唔係原計劃
局勢依然都係係佢掌握之中 !!!

派閥政治 2021-11-8 13:13

有時唸返轉頭 , 自西漢末 , 世族就好似不可逆咁崛起 ...

之前小出過POST , 儒家最大特點係強調階級 ,
要各施其職  各安其份 , 呢個其實係非常符合世族既需求 ,
所以王莽篡漢 , 其實係得到全體士人(世族)既支持 ...
而後來光武帝既崛起 , 亦完全同得到世族支持有關 !!!

又如#1所講 , 世族係外戚 / 宦官雙雙沒落後 ,
既使遇到曹操既阻礙 , 但最終都係到達大世族時代既晉朝

派閥政治 2021-11-8 18:30

係進入東晉--南朝後(唔計侯景之亂後) , 可以話到左世族既歷史高峰
... 劉裕稱帝兩年就死左 , 但劉義隆  蕭衍呢 D實權明君 ,
點解都唔郁世族呢???

你今日抽左水未 2021-11-8 22:57

問題係袁紹算老幾?


袁紹地望係汝南
袁紹地盤係河北
袁術地盤係汝南
邊個莊邊個閒?

派閥政治 2021-11-9 07:59

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2021-11-8 10:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=542330861&ptid=30265140][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
問題係袁紹算老幾?


袁紹地望係汝南
袁紹地盤係河北
袁術地盤係汝南
邊個莊邊個閒? [/quote]
你兄 , 你舉既例子反而令我更覺得 , 袁紹係天下士人領袖 !!!

你唸下 , 袁術只能窩居本家汝南 , 但袁紹就可以係河南號令當地
甚至投奔過去既天下士人 , 咁你話邊個強 D???

其實叫得 "領袖" , 人際能力就肯定係重要因素 ,
袁氏的確保底左袁術  袁紹既起跑線 , 但邊個可成領袖都係實力

派閥政治 2021-11-9 13:08

唸唸下,東漢係何進之前既外戚,好似都係世族,如果因為咁做埋世族領袖,或者
都算間接咁,將世族納入皇權體系之中。。。換句話說,何進做左國舅本身,已經係東漢既敗筆

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派閥政治 2021-11-9 19:08

[quote]原帖由 [i]復活高貝利02[/i] 於 2021-11-9 01:51 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=542345330&ptid=30265140][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

劉裕崛起後, 北府有關係的人成為了新世族,
例如蘭陵蕭氏,
王謝這些老世族被"請"出權力核心, 於是佢地發明了更多嚴格規則來保護自己的門第,
但事實上, 進入南朝後已很小見到王謝這些老世族成為風雲人物,
即使是謝朏, 亦不過蕭道成蕭衍用來粉飾自己奪位的工具, 並無權力,
而自稱太原王氏的王僧辯, 其實也是次等士族冒姓的 [/quote]
好奇一問 : 東漢既外戚 , 可唔可以算係官方加持既世族領袖???

[[i] 本帖最後由 派閥政治 於 2021-11-10 06:38 AM 編輯 [/i]]

派閥政治 2021-11-10 08:00

高兄 , 我見到有個說法話 , 十六國時期既北方既世族 ,
其實實力仲大左 ...

簡單來講 , 就係晉朝雖然係大世族社會 ,
但中央都有地方治理權 , 只不過中央/地方官都係世族
而地方官係會調任既 , 所以世族可以把持政治 ,
但係地方既勢力算係被有效制約 ...

但十六國就唔同 , 根本唔可能以異族身 , 直接管治地方
唯有完全放權比世族 , 政權只能係世族上面抽成 ,
地方軍權財三權 , 只有軍權係實際存在 !!!

高兄 , 咁既講法其實又岩唔岩呢???

復活高貝利02

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