查看完整版本 : 玄奘唯識想清除佛教的梵我或第一因說, 但卻顧此失彼低調了真如依唯識去滿足宗教需求,本帖建議唯識盡快改回真如依唯識

根據佛陀所證悟的“緣起”, 一切法緣起性空無自性, 並不承認梵我、神我或第一因的, 但如來藏系卻說宇宙萬法是由不生不滅的自性清淨心或如來藏心生起, 而且此說已湛入唯識並進入中土, 這就偏離了緣起而有步入印度教的梵我傾向, 所以後期護法玄奘唯識想極力清除這第一因的傾向, 強調阿賴耶識有為依唯識, 甚至連真如的無為依唯識都低調處理, 無奈顧此失彼, 沒有強調清淨的真如無為依唯識, 卻強調雜染之阿賴耶識有為依唯識, 令中國佛教徒失去宗教上的信心而遠離, 令唯識宗在中國式微實在可惜, 時至今天我地必需高調地修正, 將雜染阿賴耶識之有為依唯識先依於真如才是, 真如是佛法中最高的真理, 為何不依真如反而依雜染的阿賴耶識？

如何修正？方法非常簡單, 只要凡是讀成唯識論或唯識三十頌, 必需先將唯識三十頌的第二十五頌放在最前先讀, 然後清楚說明無論何時, 就算轉依了後都好, 阿賴耶識/第八識始終是依於真如的, 凡夫唔知不代表不可以向他說明, 第二十五頌有講真如是甚麼的, 放到咁後實在講得太遲, 可能讀者讀了前幾頌已沒興趣讀下去。讀者取得此基本認識後, 才由第一頌開始讀, 讀者才充滿信心欣然讀落去。

第二十五頌有講真如但無清楚交代阿賴耶識依於真如, 所以要盡力補上阿賴耶識依於真如, 唉！又講到好似成佛之前才能親契真如, 真係善巧方便嚴重不足, 說法缺乏吸引讀者的力度, 根本上阿賴耶識一早已依於真如, 修行中已漸漸契合真如, 並非成佛前一刻才契合真如：

第二十五頌的頌文是：

“此諸法勝義，亦即是真如，常如其性故，即唯識實性。”

所謂唯識性——「諸法勝義」，即是上一頌的末二句「後由遠離前，所執我法性」的圓成實性。而圓成實性也就是「唯識實性」，同時也就是「真如」 。

真如，是佛法中最高的真理。唯識宗修唯識行，歷經三大阿僧祗劫，五位四十一階，集無量福德智慧，無非是斷滅二執、二障，證得我、法二空，轉識成智，親契真如，證得大菩提與涅槃的勝果。

[[i] 本帖最後由 NIK9527 於 2022-11-8 21:47 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]NIK9527[/i] 於 2021-12-2 05:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543125709&ptid=30308191][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
根據佛陀所證悟的“緣起”, 一切法緣起性空無自性, 並不承認有第一因的, 但如來藏系卻說宇宙萬法是由本有的自性清淨心或如來藏心生起, 而且此說已湛入唯識並進入中土, 這就偏離了緣起而有步入印度教的梵我傾向, 所以後期護法玄奘唯識想極力清除這第一因的傾向, 強調阿賴耶識有為依唯識, 甚至連真如的無為依唯識都低調處理, 無奈顧此失彼, 沒有強調清淨的真如無為依唯識, 卻強調雜染之阿賴耶識有為依唯識,  ... [/quote]
總結：

1. 先將如來藏/真常心的外道第一因說排除於所有佛法及唯識論之外；（其餘非如此的佛法當然要保留啦！）:smile_04:

2. 由有為依唯識改為無為依唯識如下：

a. 有為依唯識=依於八識心+無漏種子去修行
（其實唯識有講八識心都要依真如理, 但太低調搞到眾生誤會唯識依污染識修行, 因此失去修行成佛的信心。）

b. 無為依/真如依唯識=八識心依於真如理+無漏種子去修行（真如是佛法最高真理, 佛菩薩都係靠真如而成佛, 行者夠晒信心修行吧！何必要依如來藏/真常心那些外道見呢？）

:smile_o12:

[[i] 本帖最後由 NIK9527 於 2022-1-14 07:02 PM 編輯 [/i]]

想重温下本帖的建議, 希望版友提出意見。:smile_o15:

[quote]原帖由 [i]NIK9527[/i] 於 2022-7-30 00:11 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550745207&ptid=30308191][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
想重温下本帖的建議, 希望版友提出意見。:smile_o15: [/quote]
提意見你又唔聽，一味就歡迎提出意見。:smile_30:

[quote]原帖由 [i]大鄉里[/i] 於 2022-7-30 14:41 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550759871&ptid=30308191][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

提意見你又唔聽，一味就歡迎提出意見。:smile_30: [/quote]
這個topic都幾深下, 有不同意見是正常的, 我都想有高人指正。:smile_o15:

之前同樓主多次交流討論
到依家亦冇特別新意想提出
只係善意提醒樓主
多的將所學嘅善知識
活用於當下
活用於每一日
活用於饒益每一位眾生

[[i] 本帖最後由 Rocochan 於 2022-7-31 10:16 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]NIK9527[/i] 於 2022-7-30 14:52 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550760149&ptid=30308191][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

這個topic都幾深下, 有不同意見是正常的, 我都想有高人指正。:smile_o15: [/quote]
世人喜顛倒。大家的不同意見，純粹因為認識膚淺。
你抓大腿，我摸象鼻，因而產生不同的意見。
認識深刻，就像理解小飛象和大笨象，沒有什麼大不同，都是大象。
因果的認識也一樣的情況。
建議先閱讀所有大藏經裡的因果描述記載，尤其是即因即果。
當年窺基修改頌論的事前，經過了 玄奘的默許，因此，我不見玄奘有任何意圖，
要清除或不清除什麼第一因說或什麼顧此失彼。
既然窺基第一義或第一義諦翻譯成向上義，那也說明了，不是圓滿的究竟義，不融通的。
因此，你想表達的東西，並非你想像的那樣。題目也不成立的。

其二，你需要的叫灌頂，漢傳即因即果，即心是佛，不大需要灌頂，不需要意見，自己最清楚了，還問人做什麼。
你都做爺爺了，要問人家如何生孩子嗎？

第三，1609 年，伽利略自己製作了天文望遠鏡，打破了地球為中心，最大的挑戰是第一因的挑戰。
因果論證風行幾百年。後來到康德純粹理性的批判，給大家畫上了一個句號。你學這些第一因，你師傅交待你的四宏願，你還記得嗎。那，你要弘道，要溝通，要聊天，是否需要學點人家的常識或語言。難道你去泰國不會sawadika，去日本不會konichiwa。現在是天下間的精英，哈佛斯丹尼劍橋，她們圖書館都有即因即果。如果她們不會，你是否可以回答，你用什麼語言來交流，你是否最少，看完康德，再來理解或弘法會好一點。

唯識學，就是這樣的狀態，裹步不前，給人暗嘲般若始教。
若如來有所說因，即非因，如說第一因，即非第一因。

如果圓覺經楞嚴經不學習，康德的不看，我認為我們沒有基礎在佛道板聊天。
你可以選擇繼續。

[[i] 本帖最後由 大鄉里 於 2022-7-31 16:09 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]大鄉里[/i] 於 2022-7-31 16:05 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550792828&ptid=30308191][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

世人喜顛倒。大家的不同意見，純粹因為認識膚淺。
你抓大腿，我摸象鼻，因而產生不同的意見。
認識深刻，就像理解小飛象和大笨象，沒有什麼大不同，都是大象。
因果的認識也一樣的情況。
建議先閱讀所有大藏經裡的因果描述記載，尤其是即因即果。
當年窺基修改頌論的事前，經過了 玄奘的默許，因此，我不見玄奘有任何意圖，
要清除或不清除什麼第一因說或什麼顧此失彼。
既然窺基第一義或第一義諦翻譯成 ... [/quote]
大師兄
依家有部份佛道版友，一句大乘經典是偽經
便可以無限上綱上線，講乜都唔使理據，唔使論點
天花亂墜，天馬行空，如此討論，完全係浪費時間

[quote]原帖由 [i]大鄉里[/i] 於 2022-7-31 16:05 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550792828&ptid=30308191][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

世人喜顛倒。大家的不同意見，純粹因為認識膚淺。
你抓大腿，我摸象鼻，因而產生不同的意見。
認識深刻，就像理解小飛象和大笨象，沒有什麼大不同，都是大象。
因果的認識也一樣的情況。
建議先閱讀所有大藏經裡的因果描述記載，尤其是即因即果。
當年窺基修改頌論的事前，經過了 玄奘的默許，因此，我不見玄奘有任何意圖，
要清除或不清除什麼第一因說或什麼顧此失彼。
既然窺基第一義或第一義諦翻譯成 ... [/quote]
謝留言, 玄奘法師西行前, 當時印度的如來藏學說的確傳到中土, 教理有常住真心等梵化傾向, 梵即是婆羅門的主神亦是第一因, 所以玄奘才到印度查探原本佛經, 但如來藏在印度並不盛行, 疑似有婆羅門化的佛教部派受到主流佛教部派排斥, 可能有人得知中土人信道教, 所以將梵化佛教傳入, 幸得玄奘法師取回去除常住真心梵化的唯識正宗回中土, 但中土信眾根器較接受常住真心如來藏, 玄奘所創的唯識宗盛行數年後就式微, 故此, 為了順應中土眾生的根器, 本帖建議唯識宗應以真如依作主導代替阿賴耶依作主導的唯識, 希望能回復弘揚中土之唯識正宗, 閣下看來是西藏密宗或金剛乘佛弟子, 請明白對西藏契機並不代表中土契機, 談談作為佛學交流亦無妨, 若想傳教就不必了, 另外, 在下是支持佛教和科學結合的, 即信仰都要智信而非迷信, 若有興趣探討現代佛教, 歡迎繼續交流心得。

阿彌陀佛！

[[i] 本帖最後由 NIK9527 於 2022-7-31 17:25 編輯 [/i]]

謝留言, 玄奘法師西行前, [color=#0000ff][b]當時印度的如來藏學說的確傳到中土[/b][/color], 教理有常住真心等梵化傾向, 梵即是婆羅門的主神亦是第一因, 所以玄奘才到印度查探原本佛經, [color=#0000ff][b]但如來藏在印度並不盛行[/b][/color], 疑似有婆羅門化的佛教部派受到主流佛教部派排斥, 可能有人得知中土人信道教, 所以將梵化佛教傳入, 幸得[color=#008000][b]玄奘法師取回去除常住真心[u]梵化的唯識[/u]正宗回中土, 但中土信眾根器較接受常住[u]真心如來藏[/u], 玄奘所創的唯識宗盛行數年後就式微,[/b][/color] 故此, 為了順應中土眾生的根器, 本帖建議唯識宗應以真如依作主導代替阿賴耶依作主導的唯識, [color=#9acd32][b]希望能回復弘揚中土之唯識正宗[/b][/color], 閣下看來是西藏密宗或金剛乘佛弟子, 請明白對西藏契機並不代表中土契機, 談談作為佛學交流亦無妨, 若想傳教就不必了, 另外, 在下是支持佛教和科學結合的, 即信仰都要智信而非迷信, 若有興趣探討現代佛教, 歡迎繼續交流心得。

你一大堆的，問人家意見。
我且說我的意見：你不清楚是否有漏誤，也就不清楚自己是否正確，所以有此一問。
既然問了，你當然是錯了。
第一，既然玄奘不反對窺基修改，那玄奘當然也就不在意是梵化還是去梵化。玄奘去的目的是請經，請的經典是梵化就梵化，非梵那就非梵化，那請問，玄奘到印度的時候，那些是梵化的而玄奘沒有取會中國。習大大在古代，像孔子老子，叫習子，有什麼問題，那現代稱李老叫李大大孔大大，有什麼不行？5000年前叫梵，2500年前叫佛，我不覺的佛梵化，或梵佛化，她們的差別的意義，有什麼特別。漢傳都漢化了，比梵文更優美，更嚴密，有什麼不好？（不願意的請回山洞吃尸體去）佛陀不梵化，佛陀不用梵文不用巴利文，用意大利文嗎，到時候是不是意大利化。
第二，窺基修改的原因，純粹因為頌論太龐雜，覺得如來藏真心的市場太少了。這也是為什麼式微。
改而代之的是，禪宗如來藏一乘頓教而圓教，華嚴如來藏一乘別教而圓教，天台如來藏一乘同教而圓教。
還有些攝論宗般若宗等。
第三，關於回復弘揚中土之唯識正宗。玄奘回國以前，沒有完整的經典，如何是唯識正宗？
正確的理解是，玄奘西行之後的唯識法相宗，叫漢傳新法相宗，其經典理據根據比當年印度更早的瑜伽唯識學，
因此新法相宗，也叫舊唯識學。玄奘西行之前的的唯識法相宗，叫漢傳舊法相宗，也叫新唯識學。
第四，玄奘西行的目的，不是弘法，經典不整了還弘什麼法，要弘法直接弘法就可以了，還西行做什麼，因此他的目的只有一個，叫請經。
第五，覺得窺基的弟子，應該繼續向上義。
第六，龍樹為大眾部立說，發揚真正佛教梵學。無著世親護著上座部引瑜伽立三性三無性。陳真諦繼承龍樹，開顯八識九識等開顯如來藏真心系統。及後有華嚴宗天台宗禪宗承繼佛學。

然，這些人問問題，其實有其他目的。你好好回復，他要找茬。
都不成型了還問人家意見。咔咔。我從來就不問人家意見。
有異見，請到異見辯論區。

再說吧。1樓。
根據佛陀所證悟的“緣起”, 一切法緣起性空無自性, 並不承認有第一因的, ... 將雜染阿賴耶識之有為依唯識先依於真如才是, 真如是佛法中最高的真理, 為何不依真如反而依雜染的阿賴耶識？

十二支緣起，無明是第一支，緣起的第一因，就叫無明。
因此，出現了依雜染的阿賴耶識。傳承一直到窺基，窺基跟玄奘，玄奘依無著瑜伽唯識，無著依上座部，上座部依說一切妄有。這不很清楚了嗎，窺基直接翻譯成向上義，千年承傳，半點沒差。依雜染才是正確承繼。要真如做什麼，都轉識了，還依真如？所以，真諦，華嚴天台禪宗，都沒有轉識，沒有轉識這個字。即心是佛還轉什麼識，別教一乘三乘還轉得了嗎，開三都顯一了還依什麼妄識。玄奘因為這個真妄的問題，到西方取經。可是，大眾部到龍樹，龍樹到陳真諦，都不是說部的嫡傳，因此而，真如部要見上面的四家唯識，也就是要融通的話，請貴易玉步到圓教部，妄宗是沒有融通，不需要融通，不需要緣起，不依緣起，不依妄想雜染。即緣起即真如，即佛即心即眾生，即真如即雜染，明白了吧。

[[i] 本帖最後由 大鄉里 於 2022-8-1 08:37 編輯 [/i]]

阿彌陀佛！🙏

[quote]原帖由 [i]NIK9527[/i] 於 2022-7-31 22:05 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550803836&ptid=30308191][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
阿彌陀佛！🙏 [/quote]
本帖想繼續討論：

無為或真如依唯識是正法；

佛性如來藏依唯識---除非佛性如來藏=真如、空性或本來自性清淨涅槃+自性身/法身佛, 否則並非正法！

[[i] 本帖最後由 NIK9527 於 2022-11-8 01:56 編輯 [/i]]