查看完整版本 : 看看基因技術 , 如何確立 "漢人起源" !!!

派閥政治 2021-12-12 08:00

最近升任復旦大學校長既生物學院士金力 ,
佢卻曾經就漢藏語系發源地研究 , 作出偉大既歷史學貢獻 !!!

唔知大家仲記唔記得 "北京猿人" ???
我細個果陣 , 其實仲好多人覺得 , "北京猿人" 係中國人祖先
... 事實上係基因科學介入前 , 對人類起源既研究 ,
只能透過量骨  技術留傳等角度切入 , 可說主觀因素決定一切

基本上 , 係靠基因科學先肯定 , 中國人同其他人種既遠親關係
相反同 "北京猿人" 基本無血緣關係 ...

而事實上 , 因為今日非洲哈撒克地區 ,
每隔十幾萬年就會有一段濕潤時期 , 吸引南非洲人口移入後 ,
係又變返軌旱後 , 該地區人口就會往南北遷移 ...
往北既就係係人類出非洲前 , 既幾批出非洲既 "人科" 生物 ,
包括直接被現代人淘汰既尼安德魯人  丹尼索瓦人 ...

係金力教授用基因測試後 , 終於確定左東亞人種既遷移路徑 ...
過往一直認為 , 東亞人物係北方移入黃河流域 ,
但基因顯示佔中國主體既Y染色體O同N , 都係由南亞入東亞 ,
即係黃炎等人應該都係來自這一支 ...

而借曹操墓出土 , 以及大量與現今曹姓人口比對基因 ,
基本肯定曹操祖先 , 並非源自曹參 ; 曹操來自夏侯姓都唔可能

其實早期語言學分類 , 同人種學一樣主觀 ,
有人認為漢藏語系源自北方 , 有人認為南方 ... 但金力教授 ,
用基因制定了樹形圖 , 確定漢藏語系起源自南北交界既川西 ...
但漢語本身就要到黃河流域後 , 先發展出來

[url=https://www.youtube.com/watch?v=e-0EBza0iVg]https://www.youtube.com/watch?v=e-0EBza0iVg[/url]

復活高貝利02

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派閥政治 2021-12-12 17:52

[quote]原帖由 [i]復活高貝利02[/i] 於 2021-12-12 12:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543441388&ptid=30324710][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

On 9 [/quote]
... 高兄可唔可以講解一下 , 係咩咁贛居???:smile_35:

未來字典 2021-12-12 17:56

這期督工瞎說了… 我就復旦的 金老板我很熟(他不熟悉我罷了) 金院士做的語言人類學是人類學分支  完全是本行 跟博學跨界啥的 沒啥關係

派閥政治 2021-12-13 08:00

[quote]原帖由 [i]未來字典[/i] 於 2021-12-12 05:56 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543454321&ptid=30324710][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
這期督工瞎說了… 我就復旦的 金老板我很熟(他不熟悉我罷了) 金院士做的語言人類學是人類學分支  完全是本行 跟博學跨界啥的 沒啥關係 [/quote]
... 但影片話佢本科係生物學 , 仲出埋師承列表喎:smile_35:

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派閥政治 2021-12-13 15:35

[quote]原帖由 [i]復活高貝利02[/i] 於 2021-12-13 10:27 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543476018&ptid=30324710][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

因為呢篇嘢太舊,而且只係睇父系母系基因,但考古材料所限,資料太少,所以好多嘢是錯的,


近年更多研究常基因(即係另外的22 組染色體),
得出的結論會更全面
1。漢人藏人體內都有丹尼索瓦人遺傳,尤其藏人,所以佢地可以在雪域生存
2。 三代時侯的漢人其實比現代人更加北方,與韓日類聚,
3。 金力論文出現時,父系基因尚未細分,所以只從漢人主要是n, o,
就說漢人起源南方非常誤導 ... [/quote]
3,其實影片都無否定 , 漢族起源於北方 ...
佢只係話漢藏語族起源於川西 , 但漢語既真正形成出來 ,
的確係係北方時先開始 !!! ^.^"

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派閥政治 2021-12-14 08:01

[quote]原帖由 [i]復活高貝利02[/i] 於 2021-12-13 05:50 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543491425&ptid=30324710][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

這點是用未細分的父系O及N去推的,實際無意義,
首先假設N, O經川西再北上華北,
但這個只是假設,就算是事實亦發生在舊石器時代,那時侯連漢藏語都未出世,那有甚麼漢藏民族,
其次中國的細分的 N是Q結伴的,根據現在古基因的調查,新石器至先商時代的長城邊緣居民正是以N為主,後來到周代又跑來了Q, 
按此推測,這些Q乃至N應該係有點突厥背景的戎狄,後來被漢化 [/quote]
高兄既意思係 , 周人本身都係漢化戎狄???

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派閥政治 2021-12-14 17:57

[quote]原帖由 [i]復活高貝利02[/i] 於 2021-12-14 11:53 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543513131&ptid=30324710][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

史記說周人先祖奔走於戎狄之間,
佢地肯定曾經是戎狄集團一份子,問題是在之前佢地來自邊度? [/quote]
其實小弟以前個教授都講過 , 華夏與戎狄本是一家 ,
後來分化出純農業同農牧混合生活方式 ,
先開始區分出華夏與戎狄 ...
華夏因為純農業取得優勢 , 就將戎狄驅趕到邊緣地區
形成漢人與羌人  氐人等既關係 , 甚至有部份 ,
北上成為匈奴人既一部份

我一直認為呢個過程 , 係係漢藏語族內部達成 ,
但若周人係突厥人血統 , 咁即係話係未分化/分化初期
突厥人己經去到華北 ...
但咁我又唔明拉喎 , 點解周人又唔係講突厥語???

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派閥政治 2021-12-15 08:01

[quote]原帖由 [i]復活高貝利02[/i] 於 2021-12-14 08:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543530168&ptid=30324710][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

睇番近十年的考古,成件事可能複雜得多,
以前認為典型的南方少民,例如苗瑤,百越,原來以前住喺黃河流域,
佢地先係純農業,
華夏=農牧混合征服純農業混合而來 [/quote]
小弟對人種學了解唔深 , 但邏輯話比小弟知 ,
同一時間係同一地區 , 混雜多個種族可能性不太大 ,
因為古代族群與族群基於生存壓力 , 係有極烈既排他性

就算有 , 小弟都覺得係先到者 , 被一波波既後來民族
一步步驅趕離開 ... 就好似緬彝語支被迫西南咁

派閥政治 2021-12-15 13:12

高兄 , 我反而有 D興趣係各語系既DNA親疏 ...
好似南島  泰侗  南亞幾個語系 , 會唔會血緣較近???

復活高貝利02

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派閥政治 2021-12-15 19:28

[quote]原帖由 [i]復活高貝利02[/i] 於 2021-12-15 01:36 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543547225&ptid=30324710][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我以前也相信人種代大換血不現實,但近年太多顛覆三觀的發現,史前至先漢年代可能好顛好顛:


1。  一向被認為是華夏起源的仰韶文化陝西半坡組,測了基因,與現代人比較,最接近是湖南苗人


2。 語言學上第一人稱(我)是最最基本詞彙,很難改變,
上古漢語的(我)有五個 :我,吾,余,朕,台
當中(余,朕)與古泰語同源,
而泰語數目字1至10很多與漢語相同,換言之古漢語與古泰語( ... [/quote]
高兄講既我有 D要慢慢理解下 , 但4同7我覺得算合理 :

4,既然漢藏羌都係源自漢藏語系 , 咁其實可以理解成古羌先係原形 ,
漢+藏+其中一支羌同來都同屬一支 , 係較後期先分化開 ;

7,如果咁講 , 反而可以話日韓先係更純正既漢人 , 反而今日漢人血統
先係較多混血既一批

派閥政治 2021-12-16 08:09

[quote]原帖由 [i]復活高貝利02[/i] 於 2021-12-15 02:11 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543548159&ptid=30324710][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

南島  泰侗  南亞主要的Y,現在都全歸入O1,漢藏主要類型是O2,
不過現在流行用常染去分柝族源,
其實東亞人主要就是看五個石器時代考古源頭,


1。黑龍江--西伯利亞,這可是阿爾泰語之源,亦可能是元祖女真訶,這支是C,
C有一支在石器時代已南下,
孔子的後人(自稱)也測到C
2。中南半島和平文化,這應是南亞語
祖先, 這支是01
3。石器時代福建組, 山東組,這支也是 ... [/quote]
咁成日話同黃種人 , 有血緣關係既印第安人呢???

派閥政治 2021-12-16 13:19

仲有一個比較白痴既問題 ...
其實伊紐特人(包括愛斯基摩人) , 係咪印第安人既一支???

派閥政治 2021-12-16 18:30

記得以前好細個果種 , 有人話南北中國人有頗明顯分別 ,
外國人見到會覺得 , 係一個大種族既兩個亞種 ...

但E+人大左 , 越來越唔覺得有幾大分別 ^.^"

復活高貝利02

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