查看完整版本 : 秦國 晉國 鄭國最最初係如何崛起??? 話你知 , 東西周之交既風雲局勢 ...

派閥政治 2021-12-21 07:59

東西周之交既出現 , 好多人都知係因為幽王寵褒姒  癈太子宜臼 ,
引起外戚申國公不滿 , 勾結犬戎入京 ...
盡管大家 "峰火戲諸侯" 係假既 , 但上面既歷史發現 , 大體上卻基本一至 ,
只係由犬戎之亂到春秋之初  鄭國初霸既歷史 , 卻成日比人遺忘 ...

如前所述 , 平王宜臼  外戚申國公  犬戎其實都係一夥既 ,
咁點解平王仲要東遷???
傳說講法係有 D "請神容易送神難" 既意思 , 犬戎一入鎬京就借自己既強勢
唔放平王  申國公係眼內 , 一味搶掠 , 好似助平安史之亂既回鶻咁 ;
近年一部份學者又認為 , 係因為秦兵勤王 , 打敗左佢地 ...
總之唔理咩理由都好 , 犬戎之亂結果令平王東遷  秦人入主關中平原與鎬京
一舉就成為左西疆第一大諸侯 !!!

而事實上 , 除左原宗周地區白送左比秦人外 , 平王亦因為得位不正 ,
被好一批諸侯反對 , 佢地就推舉左幽王弟余臣為攜王 , 開始二王並立時期 ,
當中就係由鄭國  晉國既支持 , 平王先可以打敗攜王 ,
重新其為東周正統 ... 呢個亦係點解 , 東周要將太子送去鄭國 ,
而鄭國又可以成為春秋初霸既原因 ;
晉國就更加唔駛講 , 可以話係整個春霸時期 , 切切實實既中原最強霸主 !!!

同等量級既 , 只有短暫既齊桓公  南方既楚國 ... 去到春秋後期既吳越兩霸
其實根本未到呢個量級 , 只係三國都係中衰期咁解姐

[url=https://www.youtube.com/watch?v=6Tc6id_U9fc]https://www.youtube.com/watch?v=6Tc6id_U9fc[/url]

派閥政治 2021-12-21 13:16

好多人覺得秦國崛起 , 就係小人物逆襲既例子 ,
E+睇返 , 其實秦國起步點都唔算太差 ...
相反 , 楚國可能先最算小人物逆襲
(燕國算半個 , 因為佢最強果陣都唔算好強 ^.^")

或者有人會話係吳越兩國 , 但吳國係晉國幫手 ,
越國背後都有楚國支持 ...

派閥政治 2021-12-21 18:37

不過唸唸下 , 又有一樣野好奇怪 ...


如果平王係避秦人而東遷 , 咁即係秦人本身就好強 ,
但果陣佢地都未佔關中  鎬京 ... 佢既強軍又從何而來???

派閥政治 2021-12-22 08:00

小弟突然唸 , 其實秦 晉 鄭都親係平王既 ...
會唔會有一批 , 當時親攜王既大國 , 因而被送出歷史舞台???

而齊國既擴張 , 會唔會係係周室內戰時就開始???
始終周室內戰都係離宗周  成周唔太遠既國家參與 , 而齊國 ...
基本上唔關事

紅葉遍地 2021-12-22 08:10

[quote]原帖由 [i]派閥政治[/i] 於 2021-12-21 07:59 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543729425&ptid=30340347][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
東西周之交既出現 , 好多人都知係因為幽王寵褒姒  癈太子宜臼 ,
引起外戚申國公不滿 , 勾結犬戎入京 ...
盡管大家 "峰火戲諸侯" 係假既 , 但上面既歷史發現 , 大體上卻基本一至 ,
只係由犬戎之亂到春秋之初  鄭國初霸既歷史 , 卻成日比人遺忘 ...

如前所述 , 平王宜臼  外戚申國公  犬戎其實都係一夥既 ,
咁點解平王仲要東遷???
傳說講法係有 D "請神容 ... [/quote]
這個故事的模式感覺上可以套用在帝辛跟妲己上面中研院的學者有提出比較新的看法然後就被網友給罵爆了配合上這個故事感覺上未來翻盤的機率應該會蠻高的

復活高貝利02

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sandy1211

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派閥政治 2021-12-22 20:43

[quote]原帖由 [i]紅葉遍地[/i] 於 2021-12-22 08:10 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543758739&ptid=30340347][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

這個故事的模式感覺上可以套用在帝辛跟妲己上面中研院的學者有提出比較新的看法然後就被網友給罵爆了配合上這個故事感覺上未來翻盤的機率應該會蠻高的 [/quote]
紅兄既意思係 , 有學者想為紂王平反 , 結果比人插爆嗎???

派閥政治 2021-12-23 08:10

[quote]原帖由 [i]復活高貝利02[/i] 於 2021-12-22 12:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543765838&ptid=30340347][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

或者鎬京殘破,平王只有東遁,
而秦人是得到留守宗周的周人支持,才可與戎人作戰,
佢地應該有周天子誥命,否則周人不會信任秦人 [/quote]
嗯 ... 即係話宗周兩大武裝 , 幽王一支己經被打敗 ,
一支平王正勾結申國  犬戎控制宗周 , 呢個正正周人所不滿既 ...
所以即使幽王己經被打敗 , 但周人都寧願結合秦人 ,
反抗平王 ... 所以平王東遷 , 有一半理由 , 其實自己係宗周待不下去
對嗎???

相反 , 驅趕走平王後既宗周 , 己經無咩自主軍力 , 咁當然將統治權 ,
讓比軍事進駐既秦人拉 ... 至少佢地比申國  犬戎丁點 ^.^"

派閥政治 2021-12-23 13:28

唸唸下 , 係周室二王並立後無耐 , 又立到晉室內戰
(文公祖父武公 , 其實係晉室旁支  封曲沃 , 後曲沃克晉)

係晉國重新統一後 , 先有晉文之霸 ,
而成個春秋晉國都係一霸 ... 中間分裂時期先有鄭國小霸
唸唸下鄭國真係好死蠢 , 如果佢假借仁義 ,
話助平晉室之亂 , 借機吞佢部份領土 , 咁佢咪春秋大霸羅
^.^"

復活高貝利02

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派閥政治 2021-12-23 21:48

[quote]原帖由 [i]復活高貝利02[/i] 於 2021-12-23 04:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543807413&ptid=30340347][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

應該係 
周王的基本盤是關中平原,但犬戎,申國,天災令鎬京殘破,當地周人肯定怒火衝天,周平王在關中地盤無法立足,


而想在洛陽重新崛起必須得到鄭國支持,但鄭恒公死於犬戎之禍,結果周平王好像只有魯國支持,基本上已廢了九成 [/quote]
周平王好像只有魯國支持??? 晉國不是支持他嗎???

你今日抽左水未 2021-12-23 23:38

[quote]原帖由 [i]復活高貝利02[/i] 於 2021-12-23 04:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543807413&ptid=30340347][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

應該係 
周王的基本盤是關中平原,但犬戎,申國,天災令鎬京殘破,當地周人肯定怒火衝天,周平王在關中地盤無法立足,


而想在洛陽重新崛起必須得到鄭國支持,但鄭恒公死於犬戎之禍,結果周平王好像只有魯國支持,基本上已廢了九成 [/quote]
我反而唔明,點解秦人往後好似唔駛對付西北面D騎馬民族咁
而且打巴蜀呢D鄉下地方又點解可以刷咁多EXP升得咁快?

派閥政治 2021-12-24 08:00

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2021-12-23 11:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543820229&ptid=30340347][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我反而唔明,點解秦人往後好似唔駛對付西北面D騎馬民族咁
而且打巴蜀呢D鄉下地方又點解可以刷咁多EXP升得咁快? [/quote]
應該唔算完全唔駛 , 戰國中期唔係有個義渠咩???
好似話犬戎  申國係犬戎之亂後就受到重擊 ...

再者 , 犬戎唔係騎馬民族 , 遊牧生活方式應該未出現
犬戎應該係農牧混合民族 ...

另外 , 巴蜀落後應該係指相對中原文化而言吧 ...
巴蜀係春秋到戰國初 , 與秦接壤 , 其實一直不落下風
資源更係 "天府之國呢" !!!

復活高貝利02

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你今日抽左水未 2021-12-25 16:16

[quote]原帖由 [i]復活高貝利02[/i] 於 2021-12-24 05:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543839923&ptid=30340347][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我反而好奇的是秦人是殷商遺民俘虜,關中老周人則是征服者,
為何佢地會咁順攤俾秦人同化統治? [/quote]
商民係三監之亂後唔係被分封到宋,或者搬到洛陽咩?
點解佢地會&有能力支持平王? 而且搞掂幽王後
又點解搞唔掂剩低個班同宗?

明日野性的老闆 2021-12-25 22:59

鄭莊公先旺

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你今日抽左水未 2021-12-30 21:31

[quote]原帖由 [i]復活高貝利02[/i] 於 2021-12-26 02:09 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=543874336&ptid=30340347][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

秦人係支持殷商復國戰爭的小臣,並非子姓商人,沒有資格封於宋,
周公旦當秦人係戰俘,迫佢地遷到甘肅牧馬,兼且做炮灰抵擋來自草原的戎狄,
秦人應該沒有能力支持平王就位又或收復鎬京,周天子命秦人入關中保護王陵,命秦人收復關中只是一句廢話,


平王東遷,很多上層貴族跟著走,但中下層周人並沒有離開,這些老周人應該有戰鬥力,能與犬戎週旋,
秦人能融合這些老周人才能有日後霸業,
不過不明白為 ... [/quote]
唔合邏輯

1:平王搞得掂佢老豆同關中班友,而且如高兄所言上層都肯投降跟佢走,而剩低堆周人又有戰鬥力
咁點解平王唔敢留係關中?
2:如果真係二王並立而平王係最終勝利者,即係犬戎應該算係功臣集團
咁調秦人入關中做乜? 佢又憑乜推班秦人去送死?
如果秦人認巢躺平咪無啦啦送左堆人口比關中?

復活高貝利02

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