MICMIC_2ND 2022-1-7 07:50
經藏 中部55 耆婆經 (概要)
◎本經乃述耆婆迦問食肉事,世尊對此回答,比丘若為自己所備,以見、聞、(疑)之肉不得受。又比丘于食不得貪著。
◎ 世尊不允許食用三種肉:見、聞、疑(為己殺);而允許食用三種肉:不見、不聞、不疑(為己殺)的肉
◎ 任何人如果刻意殺生來供養如來或如來的弟子,會有帶來很多非福行的五種成因:
1.在說-你們去把該生物牽來;
2.當該生物被繫首牽來而感受苦痛、憂傷時;
3.在他命令:你們去把該生物殺死;
4.當該生物正遭殺害而受苦痛、憂傷時;
5.當他(招待)如來或如來弟子具有不淨嬈害(動物)心時
詳細巴利原文和翻譯
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以釐清未被人篡改的食肉問題
Sadhu sadhu sadhu
[[i] 本帖最後由 MICMIC_2ND 於 2022-1-7 07:41 PM 編輯 [/i]]
水流流 2022-7-29 17:44
佛陀自己都食肉啦, 那些信佛的, 就吾學佛食肉, 學愚人皇帝的禁令, 話成佛, 真係超搞笑的。
當初沙門喬達摩就係棄素食而去飲羊奶, 被那五個沙門說著魔。喬達摩就成佛, 那五個沙門就成阿羅漢。
佛陀明確反對持素, 因為周邊婆羅門教與耆那教都是持素的, 佛陀想出三淨肉, 是劃時代的想法來的, 不見不聞不疑, 無須與婆羅門教及耆那教一樣的持素無智慧。
至於愚人皇帝生前被空宗的達摩話佢做乜都無功德, 真慘, 持素的皇帝好問吾問, 問過空宗的達摩。禁止大乘菩薩食肉這件事, 他大概也是落惡道收場, 生前被餓死。
耆婆是佛陀的醫生, 也是僧團的醫生。他倒是當時的名醫, 做過開腦手術的, 醫好了人的, 佛陀是大醫王, 遇上當世的大名醫, 佛陀反對素食, 除了僧團托鉢乞食外, 也該有健康的身體考慮, 亦有當時的宗教情況考慮。創出三淨肉的方法。
現代持素是個人選擇, 就吾好話係佛說啦, 佛陀自己是食肉的, 最後食乜而死, 無定論。
Rocochan 2022-7-29 19:41
下述之經文並不深奧,一般智慧都可以理解到當中義理
相應者即能理解,不相應者即不能如實了知
《大般涅槃經》
[[爾時,迦葉菩薩白佛言:「世尊!食肉之人不應施肉。何以故?我見不食肉者有大功德。」
佛讚迦葉:「善哉,善哉。汝今乃能善知我意,護法菩薩應當如是。善男子!從今日始,不聽聲聞弟子食肉。若受檀越信施之時,應觀是食如子肉想。」
迦葉菩薩復白佛言:「世尊!云何如來不聽食肉?」
「善男子!夫食肉者,斷大慈種。」
迦葉又言:「如來何故先聽比丘食三種淨肉?」
「迦葉!是三種淨肉隨事漸制。」
迦葉菩薩復白佛言:「世尊!何因緣故十種不淨乃至九種清淨而復不聽?」
佛告迦葉:「亦是因事漸次而制,當知即是現斷肉義。」
迦葉菩薩復白佛言:「云何如來稱讚魚肉為美食耶?」
「善男子!我亦不說魚肉之屬為美食也。我說甘蔗、粳米、石蜜、一切穀麥及黑石蜜、乳酪、蘇油以為美食。雖說應畜種種衣服,所應畜者要是壞色,何況貪著是魚肉味?」
迦葉復言:「如來若制不食肉者,彼五種味,乳酪、酪漿、生酥、熟酥、胡麻油等,及諸衣服、憍奢耶衣、珂貝、皮革、金銀盂器,如是等物亦不應受。」
「善男子!不應同彼尼乾所見。如來所制一切禁戒各有異意,異意故,聽食三種淨肉;異想故,斷十種肉;異想故,一切悉斷及自死者。迦葉!我從今日制諸弟子不得復食一切肉也。迦葉!其食肉者——若行、若住、若坐、若臥——一切眾生聞其肉氣悉生恐怖。譬如有人近師子已,眾人見之,聞師子臭亦生恐怖。
「善男子!如人噉蒜,臭穢可惡,餘人見之,聞臭捨去。設遠見者猶不欲視,況當近之?諸食肉者亦復如是,一切眾生聞其肉氣悉皆恐怖,生畏死想,水、陸、空行、有命之類悉捨之走,咸言:『此人是我等怨。』是故,菩薩不習食肉,為度眾生示現食肉,雖現食之,其實不食。善男子!如是,菩薩清淨之食猶尚不食,況當食肉?
「善男子!我涅槃後無量百歲,四道聖人悉復涅槃。正法滅後,於像法中,當有比丘,貌像持律,少讀誦經,貪嗜飲食,長養其身,身所被服麁陋醜惡,形容憔悴,無有威德,放畜牛、羊,擔負薪草,頭、鬚、髮、爪悉皆長利。雖服袈裟猶如獵師,細視徐行如貓伺鼠,常唱是言:『我得羅漢。』多諸病苦,眠臥糞穢,外現賢善、內懷貪嫉,如受瘂法婆羅門等。實非沙門,現沙門像,邪見熾盛,誹謗正法。如是等人破壞如來所制戒律、正行、威儀,說解脫果,離不淨法及壞甚深祕密之教,各自隨意反說經律,而作是言:『如來皆聽我等食肉。』自生此論,言是佛說,互共諍訟,各自稱是沙門釋子。
「善男子!爾時,復有諸沙門等貯聚生穀,受取魚肉,手自作食,執持油瓶、寶蓋、革屣,親近國王、大臣、長者,占相星宿,勤修醫道,畜養奴婢、金、銀、琉璃、車璩、馬瑙、頗梨、真珠、珊瑚、虎珀、璧玉、珂貝、種種菓蓏,學諸技藝、畫師、泥作、造書、教學、種植根栽、蠱道、呪幻、和合諸藥、作倡伎樂、香花治身、摴蒲圍碁、學諸工巧。若有比丘能離如是諸惡事者,當說是人真我弟子。」
爾時,迦葉復白佛言:「世尊!諸比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷因他而活,若乞食時得雜肉食,云何得食——應清淨法?」
佛言:「迦葉!當以水洗,令與肉別,然後乃食。若其食器為肉所污,但使無味,聽用無罪。若見食中多有肉者則不應受。一切現肉悉不應食,食者得罪。我今唱是斷肉之制,若廣說者則不可盡,涅槃時到是故略說,是則名為能隨問答。」]]
在下只引經,口舌之諍即免
水流流 2022-7-29 19:58
貴霜皇朝出的大乘教典, 原典都被滅啦, 剩漢傳譯本, 都吾知有無譯錯, 有無加多減少。
梵典大般涅槃經, 佛陀明確反對用梵語傳法, 這本梵典與歷史人物的釋迦佛陀教法相違, 其梵本在印度與中國都消失了。
這梵典大般涅槃經, 無法對照歷史人物的釋迦佛陀所說的Mahāparinibbāna sutta, 有智慧就直接看原典吧。
MICMIC_2ND 2022-7-29 20:13
[quote]原帖由 [i]Rocochan[/i] 於 2022-7-29 19:41 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550738204&ptid=30369434][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
下述之經文並不深奧,一般智慧都可以理解到當中義理
相應者即能理解,不相應者即不能如實了知
《大般涅槃經》
[[爾時,迦葉菩薩白佛言:「世尊!食肉之人不應施肉。何以故?我見不食肉者有大功德。」
佛讚迦葉:「善哉,善哉。汝今乃能善知我意,護法菩薩應當如是。善男子!從今日始,不聽聲聞弟子食肉。若受檀越信施之時,應觀是食如子肉想。」
迦葉菩薩復白佛言:「世尊!云何如來不聽食肉?」
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一個菩薩唔係去請法,而是一開口在食齋問題上教導佛陀、質問佛陀、帶住佛陀風向,佛陀竟因而更改自己定下嘅戒,這篇經文明顯是杜撰。
[[i] 本帖最後由 MICMIC_2ND 於 2022-7-29 20:17 編輯 [/i]]