查看完整版本 : 係蘇聯之前 , "烏克蘭" 呢個國家根本無出現過 !!!

派閥政治 2022-3-3 08:00

最近普京曾經公開演講時講到 , 烏克蘭以國家形式出現 ,
跟本係蘇聯時期既事 , 所以烏克蘭既歷史就係我地歷史既一部份 ...
咁佢講既野有無道理???

如果講烏克蘭 , 咁我地其實就要先講全羅斯民族既歷史 ...
係蒙古入侵前 , 係今烏俄地區出現一個羅斯民族國家--基輔公國 ,
後來因為分裂以及蒙古入侵 , 羅斯民族分為兩部份 ,
一係係蒙古統治之下既 , 即後來俄羅斯 ;
一係投靠比當地最強反蒙勢力--立陶宛 , 再隨立陶宛加入波蘭王國
即後來既烏克蘭  白俄羅斯 ...

現今烏克蘭所追認既最早建國史 , 係反抗波蘭起義既哥薩克猶長國
但要注意 , 呢個時候根本無 "烏克蘭" 呢個民族認同 ,
純粹認同 , 反而係以羅斯民族身份 , 反抗波蘭既起義運動 ,
而且好快就加入左俄羅斯 ... 如果硬要講 "烏克蘭國" 既最早出現 ,
係一戰時由德奧建立既傀儡國家 , 你地可以當地俄羅斯版既滿州國
^.^"

反而 , 係蘇聯時 "烏克蘭加盟共和國" 時正式既國家體統先出現 ...
所以係蘇聯崩潰後佢就可以馬上成為一個國家

另外值得一提既係 , 成日講東西烏差異 ,
其實西烏甚至唔可以話係烏克蘭 ... 因為其實西烏地區既一大部份 ,
其實係三分波蘭時吞下既 , 原地區人口就係波蘭人  捷克人 ,
只係蘇聯果陣直接劃左入烏克蘭咁解 ^.^"

[[i] 本帖最後由 派閥政治 於 2022-3-4 11:12 AM 編輯 [/i]]

派閥政治 2022-3-3 13:10

仲有一樣野 , 就係俄語同烏克蘭語既分別 ,
其實差別好細 ...

放係中國 , 可能只係廣府話既內部分別 ,
以下係網友做既一個例子 :
==============================
中文:
人皆生而自由;在尊嚴及權利上均各平等。人各賦有理性良知,誠應和睦相處,情同手足。
俄文(羅馬拼音):
Vse lyudi rozhdayutsya svobodnymi i ravnymi v svoyem dostoinstve i pravakh. Oni nadeleny razumom i sovest'yu i dolzhny postupat' v otnoshenii drug druga v dukhe bratstva.
烏文(羅馬拼音):
Vsi liudy narodzhuiutsia vilnymy i rivnymy u svoiii hidnosti ta pravax. Vony nadileni rozumom i sovistiu i povynni diiaty u vidnoshenni odyn do odnoho v dusi braterstva.
差距比普通話跟粵語的差異還近許多.
==============================

派閥政治 2022-3-3 19:05

其實要講既話 , 烏克蘭正正因為身處蘇聯 , 先會變得咁重要 ...

蘇聯好重比例既工業 , 就係設係烏克蘭 ;
而且睇返蘇聯歷代領導人中 , 赫魯曉夫  勃列日涅夫都烏克蘭人
赫魯曉夫甚至直情係出生於鈍巴斯地區 !!!

jim_jim_s 2022-3-3 21:32

俄烏搞成今日咁,猶太裔居功不少

派閥政治 2022-3-4 08:00

[quote]原帖由 [i]jim_jim_s[/i] 於 2022-3-3 09:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546147989&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
俄烏搞成今日咁,猶太裔居功不少 [/quote]
呢個小弟真係唔係好清楚 ... J 兄可唔可講詳細 D???

我只知道 , 係二戰前真正最多猶太裔既地區 , 係東歐
尤其係俄烏兩國 ... 所以最出名果兩個猶太集中營 ,
一個係波蘭  一個係烏克蘭 ^.^"

進擊邊緣人 2022-3-4 13:13

不如話當初解體分國時出事 克里米亞半島係俄羅斯主動劃俾烏克蘭

派閥政治 2022-3-4 18:29

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2022-3-4 01:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546166769&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不如話當初解體分國時出事 克里米亞半島係俄羅斯主動劃俾烏克蘭 [/quote]
唔係好明 ...

克里米亞半島好似係赫魯曉夫時期分比烏克蘭 ,
而且好似話 , 赫魯曉夫為左擺脫史太林時期既舊臣 ,
大量任用烏克蘭親信 ...
一直到戈爾巴喬夫都仲係半個烏克蘭人

AmemEvol 2022-3-5 00:39

響蘇聯之前,"蘇聯"呢個國家一樣係冇出現過
所以呢 ?

Murazaki 2022-3-5 11:35

[quote]原帖由 [i]jim_jim_s[/i] 於 2022-3-3 09:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546147989&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
俄烏搞成今日咁,猶太裔居功不少 [/quote]
1991年蘇聯解體係俄羅斯歷史發展中永遠的恥辱,部份俄奸為了奪權,竟然荒唐到把自己從其他加盟共和國獨立出來,放棄數百萬平方公里土地,其中包括同屬東斯拉夫民族的2個親兄弟,做成今日的困局。中國人都看儍了眼。

即便是烏克蘭係蘇聯創建的,但畢竟係你俄羅斯主動承認其獨立主權,你當然要承擔呢個歷史主要責任啦。唔通好似蔣介石代表中國承認了外蒙獨立,又最終反口會得到人認同咩。

yin848 2022-3-5 13:20

[quote]原帖由 [i]派閥政治[/i] 於 2022-3-4 08:00 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546157619&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

呢個小弟真係唔係好清楚 ... J 兄可唔可講詳細 D???

我只知道 , 係二戰前真正最多猶太裔既地區 , 係東歐
尤其係俄烏兩國 ... 所以最出名果兩個猶太集中營 ,
一個係波蘭  一個係烏克蘭 ^.^" [/quote]
當年的波蘭立陶宛聯邦 有很多猶太人居住

yin848 2022-3-5 13:21

[quote]原帖由 [i]AmemEvol[/i] 於 2022-3-5 12:39 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546186558&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
響蘇聯之前,"蘇聯"呢個國家一樣係冇出現過
所以呢 ? [/quote]
蘇聯之前係 俄羅斯帝國 沙俄 羅曼諾夫王朝

erkc 2022-3-5 13:45

[quote]原帖由 [i]派閥政治[/i] 於 2022-3-3 08:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546123225&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
最近普京曾經公開演講時講到 , 烏克蘭以國家形式出現 ,
跟本係蘇聯時期既事 , 所以烏克蘭既歷史就係我地歷史既一部份 ...
咁佢講既野有無道理???

如果講烏克蘭 , 咁我地其實就要先講全羅斯民族既歷史 ...
係蒙古入侵前 , 係今烏俄地區出現一個羅斯民族國家--基輔公國 ,
後來因為分裂以及蒙古入侵 , 羅斯民族分為兩部份 ,
一係係蒙古統治之下既 , 即後來俄羅斯 ;
... [/quote]
如果以"民族國家"來定義,烏克蘭作為一個民族國家出現的時期比蘇聯早;1917年俄國內戰時烏克蘭人民共和國就獨立出來了
但以整個歷史而言烏克蘭是一眾羅斯國家的發源地

派閥政治 2022-3-5 19:29

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2022-3-5 01:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546199921&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

當年的波蘭立陶宛聯邦 有很多猶太人居住 [/quote]
呢個我知丫 ... 正如小弟係#5所講 ,
烏克蘭  波蘭有好多猶太人 , 但佢地同E+既局勢有咩關係???

g5a2bbd4e9de2 2022-3-5 20:30

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2022-3-5 01:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546199921&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

當年的波蘭立陶宛聯邦 有很多猶太人居住 [/quote]
二戰波蘭人殺猶太,積極過納粹:smile_39:

神經博士 2022-3-5 20:50

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2022-3-5 01:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546200774&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

如果以"民族國家"來定義,烏克蘭作為一個民族國家出現的時期比蘇聯早;1917年俄國內戰時烏克蘭人民共和國就獨立出來了
但以整個歷史而言烏克蘭是一眾羅斯國家的發源地 [/quote]
烏克蘭呢個國家本身係蘇聯時期蘇共中央政府搞地方行政區劃分時被創造出黎既國家!!!!!
過去烏克蘭一直係俄羅斯帝國一部份,但帝俄無烏克蘭呢個行政單位!!

神經博士 2022-3-5 21:02

我人既見解蘇聯既地方行政區劃分係有好多錯配先搞成今日俄羅斯既亂局!
本作俄羅斯 白羅斯同烏克蘭本係東斯拉夫民族又信東正教係近親!
吾應劃分做3大加盟共和國!
就算蘇聯解體都好 白俄羅斯同烏克蘭仍可留在俄羅斯版圖內,
保留到作為歐洲糧倉同重工業基地既烏克蘭,
俄羅斯不置於好似依家咁產業較單一 ,主要依靠賤賣能源發展經濟!!!
加上3者血緣文化較近 留係俄羅斯吾會發展到今日咁惡劣!!

反而以車臣為核心北高加索 ,係回教高加索民族非斯拉夫!
同俄羅斯文化差異較大!
開明一點 同波羅的海三國一樣早D比佢獨立算!!!!
車臣人更兇悍 思想極端,
夾硬將佢地留住係俄羅斯只會為俄羅斯帶來更多焦頭爛額!
地方較少經濟價值未必比得上烏克蘭!!!

AmemEvol 2022-3-5 21:11

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2022-3-5 13:21 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546199966&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

蘇聯之前係 俄羅斯帝國 沙俄 羅曼諾夫王朝 [/quote]
再往前數就會數到基輔羅斯

bossli 2022-3-6 07:25

還我海參崴👊👊👊

派閥政治 2022-3-6 13:07

[quote]原帖由 [i]AmemEvol[/i] 於 2022-3-5 09:11 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546216621&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

再往前數就會數到基輔羅斯 [/quote]
係呀 ... 所以我咪話烏克蘭  白俄  俄羅斯係一家羅 !!!
佢地全部都係出自基輔羅斯 ,
係蒙古西征 , 佢地先分別係金帳  立陶宛統治下渣麻 ...

NIK9527 2022-3-6 15:24

[quote]原帖由 [i]派閥政治[/i] 於 2022-3-6 01:07 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546235163&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

係呀 ... 所以我咪話烏克蘭  白俄  俄羅斯係一家羅 !!!
佢地全部都係出自基輔羅斯 ,
係蒙古西征 , 佢地先分別係金帳  立陶宛統治下渣麻 ... [/quote]
同意這位仁兄所說, 既然三國的確是同源之兄弟國, 而基輔就是祖國基輔公國建基之地, 而烏克蘭首都就是基輔, 所以烏克蘭是基輔公國正統, 故此俄羅斯和白俄羅斯應放下武器歸順烏克蘭才是, 蘇聯只是之後的事, 普京否認即是數典忘祖, 我看這次普京入侵烏克蘭, 其中不可告人的原因, 就是想奪回基輔, 完全統一之“俄羅斯帝國”才名正言順。

[[i] 本帖最後由 NIK9527 於 2022-3-6 03:39 PM 編輯 [/i]]

erkc 2022-3-6 17:30

[quote]原帖由 [i]NIK9527[/i] 於 2022-3-6 15:24 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546240638&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

同意這位仁兄所說, 既然三國的確是同源之兄弟國, 而基輔就是祖國基輔公國建基之地, 而烏克蘭首都就是基輔, 所以烏克蘭是基輔公國正統, 故此俄羅斯和白俄羅斯應放下武器歸順烏克蘭才是, 蘇聯只是之後的事, 普京否認即是數典忘祖, 我看這次普京入侵烏克蘭, 其中不可告人的原因, 就是想奪回基輔, 完全統一之“俄羅斯帝國”才名正言順。 [/quote]
其實這次普京的動機沒你想像中這麼"不可告人",就他想要維持權力而已(但很明顯現在局勢走向完全和他的劇本相反)

yin848 2022-3-6 17:34

[quote]原帖由 [i]派閥政治[/i] 於 2022-3-6 01:07 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546235163&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

係呀 ... 所以我咪話烏克蘭  白俄  俄羅斯係一家羅 !!!
佢地全部都係出自基輔羅斯 ,
係蒙古西征 , 佢地先分別係金帳  立陶宛統治下渣麻 ... [/quote]
烏克蘭跟俄羅斯都是東斯拉夫人, 波蘭和捷克是西斯拉夫人

stedss 2022-3-7 00:26

[quote]原帖由 [i]派閥政治[/i] 於 2022-3-3 01:10 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546132438&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
仲有一樣野 , 就係俄語同烏克蘭語既分別 ,
其實差別好細 ...

放係中國 , 可能只係廣府話既內部分別 ,
以下係網友做既一個例子 :
==============================
中文:
人皆生而自由;在尊嚴及權利上均各平等。人各賦有理性良知,誠應和睦相處,情同手足。
俄文(羅馬拼音):
Vse lyudi rozhdayutsya svobodnymi ... [/quote]
根據烏克蘭人說烏克蘭語和波蘭語相似, 可以互相理解. 俄語和白俄語相似, 可以互相理解.

派閥政治 2022-3-7 08:01

[quote]原帖由 [i]神經博士[/i] 於 2022-3-5 09:02 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546216283&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我人既見解蘇聯既地方行政區劃分係有好多錯配先搞成今日俄羅斯既亂局!
本作俄羅斯 白羅斯同烏克蘭本係東斯拉夫民族又信東正教係近親!
吾應劃分做3大加盟共和國!
就算蘇聯解體都好 白俄羅斯同烏克蘭仍可留在俄羅斯版圖內,
保留到作為歐洲糧倉同重工業基地既烏克蘭,
俄羅斯不置於好似依家咁產業較單一 ,主要依靠賤賣能源發展經濟!!!
加上3者血緣文化較近 留係俄羅斯吾會發展到今日咁惡劣!!

... [/quote]
其實車臣既所謂民族性 , 並唔係一直都有 ...

我睇過節目 , 話搞獨立係因為係之前 , 車臣因為石油賺左好多 ,
乘住蘇聯崩潰既東風 , 加上有野心既車臣總統 ,
多重因素下先出現車臣第一次戰爭 ...
如果係呢個時候就撲滅左 , 其實就唔會有咩事 , 但葉利欽大敗 ,
搞到車臣人有盲目自信 ... 雖然車臣第二次戰爭大敗 ,
因為第一次戰爭時 "打敗俄軍" 而形成既自信 , 反而第二次戰爭
變成一個狀烈既符號 , 加上外媒日吹夜 ,
再加強車臣被俄國壓迫既印象 , 先一步步形成所謂既車臣民族性

事實上 , 咩黑寡婦都係少數極端份子 , 車臣人其實好多都係親俄
就好似E+既車臣總統 , 唔係帶軍入烏克蘭咩???

erkc 2022-3-7 09:17

[quote]原帖由 [i]派閥政治[/i] 於 2022-3-7 08:01 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546266053&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實車臣既所謂民族性 , 並唔係一直都有 ...

我睇過節目 , 話搞獨立係因為係之前 , 車臣因為石油賺左好多 ,
乘住蘇聯崩潰既東風 , 加上有野心既車臣總統 ,
多重因素下先出現車臣第一次戰爭 ...
如果係呢個時候就撲滅左 , 其實就唔會有咩事 , 但葉利欽大敗 ,
搞到車臣人有盲目自信 ... 雖然車臣第二次戰爭大敗 ,
因為第一次戰爭時 "打敗俄軍" 而形成既自信  ... [/quote]
車臣人從民族上來說一直都不是斯拉夫民族,車臣語是高卡索語系就跟你說完全和俄國在民族上沒有任何關係
俄羅斯是19世紀對高卡索的一系列入侵才佔領當地


而現代的車臣獨立運動其實是二戰後期史達林對車臣-印古什共和國的強制人口遷移埋下了根
在石油產業上的所得因為沒回饋當地所以被當地人視為經濟略奪(簡單點就是石油賣出去收入都被莫斯科那邊拿走,車臣一個屁毛錢都分不到),所以你說什麼"車臣因為石油賺左好多"呢?

神經博士 2022-3-7 11:14

[quote]原帖由 [i]派閥政治[/i] 於 2022-3-7 08:01 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546266053&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實車臣既所謂民族性 , 並唔係一直都有 ...

我睇過節目 , 話搞獨立係因為係之前 , 車臣因為石油賺左好多 ,
乘住蘇聯崩潰既東風 , 加上有野心既車臣總統 ,
多重因素下先出現車臣第一次戰爭 ...
如果係呢個時候就撲滅左 , 其實就唔會有咩事 , 但葉利欽大敗 ,
搞到車臣人有盲目自信 ... 雖然車臣第二次戰爭大敗 ,
因為第一次戰爭時 "打敗俄軍" 而形成既自信  ... [/quote]
車臣依家暫時吾搞事係因為普京好彩搵到個肯同佢合作既總統卡德羅夫!
但卡德羅夫本人野心好大,一旦普京倒台,佢隨時會變俄羅斯版安祿山!
車臣武裝步隊過去都有勾結外國勢力受過美英資助!
當然美英吾會資助車臣太多 只想車臣為俄羅斯添煩添亂!!
一旦車臣獨立再帶埋走成個高加索 世界地圖上就會多左個同阿富汗同類既國家!
非美英想見到!!!!!

派閥政治 2022-3-7 16:24

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2022-3-6 05:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546246112&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

烏克蘭跟俄羅斯都是東斯拉夫人, 波蘭和捷克是西斯拉夫人 [/quote]
嗯。。。所以呢?小弟唔係好明 y兄想講咩野。。。

派閥政治 2022-3-7 21:34

[quote]原帖由 [i]Murazaki[/i] 於 2022-3-5 11:35 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546196349&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1991年蘇聯解體係俄羅斯歷史發展中永遠的恥辱,部份俄奸為了奪權,竟然荒唐到把自己從其他加盟共和國獨立出來,放棄數百萬平方公里土地,其中包括同屬東斯拉夫民族的2個親兄弟,做成今日的困局。中國人都看儍了眼。

即便是烏克蘭係蘇聯創建的,但畢竟係你俄羅斯主動承認其獨立主權,你當然要承擔呢個歷史主要責任啦。唔通好似蔣介石代表中國承認了外蒙獨立,又最終反口會得到人認同咩。 [/quote]
但係初期都仲有一個 "獨聯體" , 基本維持接近蘇聯時代既合作
只係後來比人離間得七七八八 ... ^.^"

Murazaki 2022-3-8 01:08

[quote]原帖由 [i]派閥政治[/i] 於 2022-3-7 09:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546293182&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但係初期都仲有一個 "獨聯體" , 基本維持接近蘇聯時代既合作
只係後來比人離間得七七八八 ... ^.^" [/quote]
獨聯體係一條不歸路,只係分為15個完全獨立個體的過渡。一旦分了家,以後國與國關係難以預料。蘇聯在解體時就係缺乏有擔當的領袖,不選擇支持中央重整架構,最低限度把同屬東斯拉夫族的三國合併,而是架空中央,把它推倒,這是不顧整體利益,心底裏全是為自己謀私利。

我覺得普京出兵烏克蘭係佢難以接受「願望漸行漸遠並最終落空」的反射。事實上,毗連俄羅斯國境也有北約國家如愛莎尼亞,和莫斯科相當接近。俄羅斯作為核武強國,其實完全不必擔心遭入侵。

真正的問題是不擺平烏克蘭,讓這個與俄羅斯同屬東斯拉夫人種的兄弟歸隊,會讓世人看到俄羅斯自蘇聯1991年解體後的進一步衰落。我地在西史中了解到俄羅斯在最近幾個世紀以斯拉夫族大佬自居,插手巴爾干半島政治,後來出現蘇聯光輝時刻,與美國平起平坐,而家竟然淪落到變成離歐洲中心越來越遠,重心轉向亞洲大陸的一個越來越窮的國家。最怕就係白羅斯隨著情勢變化,有樣學樣,就會將斯拉夫族大團結願境徹底粉碎。

普京扭轉了葉利欽治下俄羅斯的亂象,可以說是俄國歷史上人氣高的強人,他亦想留名於後世,但若不能改變烏克蘭親西方的趨勢,佢唔會迎來俄羅斯的偉大復興,而在該國歷史地位中只會是一個在持續衰落過程中嘗試扭轉命運但失敗的代表人物,呢個係佢難以接受的。

erkc 2022-3-8 03:48

[quote]原帖由 [i]派閥政治[/i] 於 2022-3-7 21:34 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546293182&ptid=30454106][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但係初期都仲有一個 "獨聯體" , 基本維持接近蘇聯時代既合作
只係後來比人離間得七七八八 ... ^.^" [/quote]
請問獨聯體是怎樣"比人離間得七七八八"?
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