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聖經沒有提原罪,  原罪來源?

[quote]原帖由 [i]fkc1999[/i] 於 2022-3-18 05:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546687740&ptid=30480041][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
聖經沒有提原罪,  原罪來源? [/quote]
原罪的定義上一般而言是指希伯來聖經記載的第一個男人亞當和第一個女人夏娃在伊甸園嘗禁果後，犯了「罪」而被迫離開伊甸園，但亦為人類文明及開始通過性愛而繁衍後代的起點。

意味着吃禁果之前，人體不僅沒有能力性愛，甚至沒有生殖器官和生殖系統。

所以，人自從出生的那一刻起就有罪性，這種罪性是無法消除的，而且是一代傳給一代，永無停止，這就是「原罪」。（維基）

生育下一代就是「原罪」。

寶貴你的解答 不過只有希伯來聖經記載 而沒有在翻譯出來的中文聖經提及
我不認為有原罪 是否可以呢?

[quote]原帖由 [i]fkc1999[/i] 於 2022-3-18 05:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546688467&ptid=30480041][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
寶貴你的解答 不過只有希伯來聖經記載 而沒有在翻譯出來的中文聖經提及
我不認為有原罪 是否可以呢? [/quote]
沒有原罪, 那麼就是宣稱此世上從來沒有一個人不會做錯事; 不論是故意或無意都好~
不是亞當及夏娃可以點將罪去傳染給下一代, 反而是身教上出現問題~

或用老外說話就是: nobody is perfect!

的確是沒有原罪 :smile_o12:

*** 該帖被屏蔽 ***

請看哥林多前書，第十三章


[url]https://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hb5&book=1co&chapter=13[/url]


已經講得很白，世人愚迷，總喜歡玩弄文字，禁果只是比喻，一切都是比喻，你看德蘭修女的靈修人生就對了，當然也不是每個人都可以達至她的程度。

欣賞你為我解答 寶貴你尋求神的心!

有沒有原罪應該由神既話去判斷有沒有的，即是跟據聖經內容去尋找答案的

如果說有原罪這樣以下的聖經內容即是有矛盾，我不是斷章取義，你可以看一看上文下理都是這樣意思。

[font=Times New Roman, serif]([/font]約伯記[font=Times New Roman, serif]Job 33:9)[/font]我是清潔無過的，我是無辜的，在我裡面也沒有罪孽
疑問1﹕約伯都話自己是清潔無過，甚至話面沒有罪孽，如果有原罪和罪性，咁佢點會咁講?
     有原罪和罪性的信徒 裡面會有罪孽，咁]約伯是否例外，是他沒有。所有人就有?

希伯來書[font=Times New Roman, serif]:10:2[/font]若不然，獻祭的事豈不早已止住了嗎？因為禮拜的人，良心既被潔淨，就不再覺得有罪了。
疑問2﹕這裡說良心既被潔淨，就不再覺得有罪了。 不再覺得有罪 但我仲罪性 好似矛盾? 神的話不應該是矛盾的 係就係 唔係就唔係。  

申命記[font=Times New Roman, serif]:4:2[/font]所吩咐你們的話，你們不可加添，也不可刪減，好叫你們遵守我所吩咐的，就是耶和華你們神的命令。
疑問3: 我尋找聖經內容 沒有找到這兩個 原罪 罪性，  即是加上去的? 加一個字上去都叫做加添 咁我可唔可以在我個名加一個字上去呢?     [font=Times New Roman, serif]([/font]羅馬書[font=Times New Roman, serif]Romans8:33)[/font]誰能控告神所揀選的人呢？有神稱他們為義了。〔或作是稱他們為義的神麼〕
神都無控告你有原罪 咁做咩要比認為有原罪既人 控告你?  
[font=Times New Roman, serif]([/font]歌羅西書[font=Times New Roman, serif]Colossians1:14)[/font]我們在愛子裡得蒙救贖，罪過得以赦免。
[font=Times New Roman, serif]([/font]羅馬書[font=Times New Roman, serif]Romans 8:1)[/font]如今那些在基督耶穌裡的，就不定罪了。
神都已經差衪愛子解決了罪的問題。唔通主耶蘇被釘十字架都除唔到罪性? (聖經是沒有提到原罪, 罪性的)


[font=Times New Roman, serif]([/font]以弗所書[font=Times New Roman, serif]Ephesians1:4)[/font]就如神從創立世界以前，在基督裡揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵。
[font=Times New Roman, serif]([/font]彼得前書[font=Times New Roman, serif]1 Peter2:5)[/font]你們來到主面前，也就像活石，被建造成為靈宮，作聖潔的祭司，藉著耶穌基督奉獻神所悅納的靈祭。
疑問4:這裡說我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵。又是作聖潔的祭司， 如果有原罪 罪性，我點能叫自己是聖潔的祭司, 我是聖潔的。 唔係咁合理。

[font=Times New Roman, serif]([/font]提摩太前書[font=Times New Roman, serif]1 Timothy1:5)[/font]但命令的總歸就是愛；這愛是從清潔的心和無虧的良心，無偽的信心生出來的。
疑問5﹕都係一這裡說如果我有原罪, 罪性 我就無可能會覺得自己有清潔的心和無虧的良心。同埋會對神是救恩有疑惑，唔能夠有無偽的信心生出來。


[font=Times New Roman, serif]([/font]歌羅西書[font=Times New Roman, serif]Colossians1:22)[/font]但如今他藉著基督的肉身受死，叫你們與自己和好，都成了聖潔，沒有瑕疵，無可責備，把你們引到自己面前。
疑問6﹕如果我覺得有原罪 我會責備自己 會有瑕疵，和上面的經節有衝突。

希伯來書[font=Times New Roman, serif]:10:10[/font]我們憑這旨意，靠耶穌基督只一次獻上他的身體，就得以成聖。
[font=Times New Roman, serif][/font]希伯來書[font=Times New Roman, serif]:10:14[/font]因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全。[font=Times New Roman, serif][/font]
疑問7: 有原罪的人能永遠完全?  定我信主的救恩解決了我一切罪的問題 我先覺得永遠完全。


都有少少其他睇法想分享

奧古斯丁是提倡原罪和罪性的一位人 他都提出"嬰兒受洗"是令嬰兒可以早日得救... ... 這些所提出的是沒有聖經跟據的
他是人 也會解錯。 我點解唔跟返聖經 我犯罪 我將我既罪交比神  認罪 悔改 依靠主唔犯罪。 唔認為有原罪都可以信主的。

約翰一書[font=Times New Roman, serif]:1:7[/font]我們若在光明中行，如同神在光明中，就彼此相交，他兒子耶穌的血也洗淨我們一切的罪。
罪的問題已經解決哂 感謝主。 主最重要的目的想我們愛衪，愛衪的必遵守我的命令。唔關認唔認原罪和罪性事

咁大家覺得以下有三個人
第一個認原罪,罪性既信徒 但繼續故意犯罪 愛世界  
第二個是認原罪,罪性既信徒  他愛主他盡心 盡力盡性聽主話沒有故意犯罪 保守自己的心思
第三個是不認為有原罪,罪性既門徒 他愛主 完全信主的救恩
他盡心 盡力盡性聽主話沒有故意犯罪 保守自己的心思。

主是公義的 主會知道 第二和第三個真是衪門徒。 咁如果係咁 我認唔認為有原罪 會有分別?
我好好的保守心思 依靠主 不犯罪 仲有行道就可以了。

多謝你咁詳盡既解釋。
你也說明左一樣野
如果有原罪的 人沒有犯過罪就已經有罪 這樣就算是未信主的人都得神不是公義
咩叫公義? 就是人人都覺得 或認同都覺得是合理的 就是可以說是公義
聖經提到人人都犯了罪...   這我是同意的，因為"犯"是一個動作 也可以說是動詞
如果在母腹裡點犯罪?  要出世後做錯事先叫犯罪。

解讀聖經的都會用這句去解讀。
(詩篇 51:5)
5. 我是在罪孽裡生的，在我母親懷胎的時候，就有了罪。


不過我想問是否可以先看看上文下理再解釋

(詩篇 Psalm 51:1)
（大衛與拔示巴同室以後，先知拿單來見他；他作這詩，交與伶長。）神啊，求你按你的慈愛憐恤我！按你豐盛的慈悲塗抹我的過犯！

(詩篇 51:2-3)
2. 求你將我的罪孽洗除淨盡，並潔除我的罪。
3. 因為我知道我的過犯，我的罪常在我面前。

(詩篇 51:4-5)
4. 我向你犯罪，惟獨得罪了你，在你眼前行了這惡，以致你責備我的時候，顯為公義，判斷我的時候，顯為清正。
5. 我是在罪孽裡生的，在我母親懷胎的時候，就有了罪。

        
這裡第一節就說大衛與拔示巴同室以後，即是他是犯了罪先講犯了罪, 之後同神講除他的罪，第三節大衛知道自己的過犯
之後講向神犯罪 到第五節因為同神有好內疚既心 所以要懺悔先講得嚴重 其實他是內疚犯了罪先這樣表達。


這樣解釋也沒有加添字上去 如果是加字上去就不是黎至聖經了


或者以下聖經也這樣說 不因父親的罪孽死亡，定要存活。

以西結書:18:14 他若生一個兒子，見父親所犯的一切罪，便懼怕，〔有古卷作思量〕不照樣去作。

以西結書:18:15 未曾在山上吃過祭偶像之物，未曾仰望以色列家的偶像，未曾玷污鄰舍的妻，

以西結書:18:16 未曾虧負人，未曾取人的當頭，未曾搶奪人的物件，卻將食物給飢餓的人吃，將衣服給赤身的人穿，

以西結書:18:17 縮手不害貧窮人，未曾向借錢的弟兄取利，也未曾向借糧的弟兄多要，他順從我的典章，遵行我的律例，就不因父親的罪孽死亡，定要存活。

以西結書:18:18 至於他父親，因為欺人太甚，搶奪弟兄，在本國的民中行不善，他必因自己的罪孽死亡。

以西結書:18:19 你們還說：兒子為何不擔當父親的罪孽呢？兒子行正直與合理的事，謹守遵行我的一切律例，他必定存活。
以西結書:18:20 惟有犯罪的，他必死亡。兒子必不擔當父親的罪孽，父親也不擔當兒子的罪孽，義人的善果必歸自己，惡人的惡報也必歸自己。
以西結書:18:21 惡人若回頭離開所作的一切罪惡，謹守我一切的律例，行正直與合理的事，他必定存活，不至死亡。
以西結書:18:22 他所犯的一切罪過都不被記念，因所行的義，他必存活。

[i]詩 51:5 我是在罪孽裡生的，在我母親懷胎的時候，就有了罪。[/i]

[quote]原帖由 [i]昊暠昺[/i] 於 2022-3-21 07:49 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546781028&ptid=30480041][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
詩 51:5 我是在罪孽裡生的，在我母親懷胎的時候，就有了罪。 [/quote]
對了, 大衛在舊約之中既地位舉足輕重, 他更是神子肉身上既祖先
對於他是一位那麼追求神既人來說, 不難想像當有"過"時在深切反省後就認識到人既本性既事: 也是符合聖經一貫既真理就是世上沒有一個義人

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2022-3-21 08:56 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546782189&ptid=30480041][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

對了, 大衛在舊約之中既地位舉足輕重, 他更是神子肉身上既祖先
對於他是一位那麼追求神既人來說, 不難想像當有"過"時在深切反省後就認識到人既本性既事: 也是符合聖經一貫既真理就是世上沒有一個義人 [/quote]
即有原罪？

[quote]原帖由 [i]昊暠昺[/i] 於 2022-3-21 10:18 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546784617&ptid=30480041][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

即有原罪？ [/quote]
原罪既角度是由基督教看人會犯錯既問題~
非信徒能接受人誰無過包括自己已很好了~

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2022-3-21 02:59 PM 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2022-3-21 08:56 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546782189&ptid=30480041][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

對了, 大衛在舊約之中既地位舉足輕重, 他更是神子肉身上既祖先
對於他是一位那麼追求神既人來說, 不難想像當有"過"時在深切反省後就認識到人既本性既事: 也是符合聖經一貫既真理就是世上沒有一個義人 [/quote]
[color=#000000][font=helvetica neue, helvetica, arial, microsoft jhenghei, PingFang TC, sans-serif][size=2][font=heiti tc, Microsoft JhengHei, roboto sans, Helvetica, Arial, sans-serif][size=3]([/size][/font][/size][/font][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3][font=heiti tc, Microsoft JhengHei, roboto sans, Helvetica, Arial, sans-serif]詩篇[/font][/size][/font][font=helvetica neue, helvetica, arial, microsoft jhenghei, PingFang TC, sans-serif][size=2][font=heiti tc, Microsoft JhengHei, roboto sans, Helvetica, Arial, sans-serif][size=3]Psalm51:1)[/size][/font][/size][/font][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3][font=heiti tc, Microsoft JhengHei, roboto sans, Helvetica, Arial, sans-serif]（大衛與拔示巴同室以後，先知拿單來見他；他作這詩，交與伶長。）神啊，求你按你的慈愛憐恤我！按你豐盛的慈悲塗抹我的過犯！[/font][/size][/font][/color]

[color=#000000][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3]第一節是這樣說的 是他犯罪了後 而內心很內疚 才形容得嚴重了[/size][/font][font=helvetica neue, helvetica, arial, microsoft jhenghei, PingFang TC, sans-serif][size=2]?[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3]原罪定義是什麼先[/size][/font][font=helvetica neue, helvetica, arial, microsoft jhenghei, PingFang TC, sans-serif][size=2]?[/size][/font][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3]沒有犯罪就有罪嗎[/size][/font][font=helvetica neue, helvetica, arial, microsoft jhenghei, PingFang TC, sans-serif][size=2]?[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3]比喻一個法官判人犯罪 但是他沒有做過什麼  就有罪你覺得法官是公義嗎[/size][/font][font=helvetica neue, helvetica, arial, microsoft jhenghei, PingFang TC, sans-serif][size=2]? 沒有犯罪的証據都判不入他[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3]聖經說人人都犯了罪[/size][/font][font=helvetica neue, helvetica, arial, microsoft jhenghei, PingFang TC, sans-serif][size=2],[/size][/font][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3]犯是指做過的事 是犯過的罪既意思 而不是指原罪[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3]而原罪是未犯過罪就有罪，這樣是誤解了神的公義[/size][/font][/color]


[color=#000000][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3][font=heiti tc, Microsoft JhengHei, roboto sans, Helvetica, Arial, sans-serif]真理就是世上沒有一個義人[/font][/size][/font][/color]
[color=#000000][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3][font=heiti tc, Microsoft JhengHei, roboto sans, Helvetica, Arial, sans-serif]對[/font][/size][/font][font=helvetica neue, helvetica, arial, microsoft jhenghei, PingFang TC, sans-serif][size=2],[/size][/font][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3][font=heiti tc, Microsoft JhengHei, roboto sans, Helvetica, Arial, sans-serif]沒有一個義人是指每個人都犯了罪[/font][/size][/font][font=helvetica neue, helvetica, arial, microsoft jhenghei, PingFang TC, sans-serif][size=2],[/size][/font][/color]

[font=Times New Roman, serif][color=#000000][font=helvetica neue, helvetica, arial, microsoft jhenghei, PingFang TC, sans-serif][size=2][/size][/font][/color][/font][color=#000000][font=Times New Roman][size=3][b]傳道 書[/b][/size][/font][/color] [font=Times New Roman, serif][color=#000000][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3]7:29[/size][/font][/color][/font][color=#000000][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3]我所 找 到 的 、 只 有 一 件 、 就 是 　 神 造 人 原 是正 直 、 但 他 們 尋 出 許 [/size][/font][/color]
[color=#000000][font=helvetica neue, helvetica, arial, microsoft jhenghei, PingFang TC, sans-serif][size=2]'[/size][/font][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3]多巧 計 。[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3]神造人原是正直的不會造人是有原罪和罪性的。[/size][/font][/color]
[font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][/font][color=#000000][font=heiti tc, microsoft jhenghei, apple ligothic medium, Arial, sans-serif][size=3][/size][/font][/color]約 翰 福 音13:2喫 晚 飯 的 時 候 、 （ 魔 鬼 已 將 賣 耶 穌 的 意 思 、 放 在 西 門 的 兒 子 加 略 人 猶 大 心 裡 ）

13:27他 喫 了 以 後 、 撒 但 就 入 了 他 的 心 。 耶 穌 便 對 他 說 、 你 所 作 的 快 作 罷 。

每個人犯罪的過程是咁既
犯罪的意念是來自魔鬼的  咁有罪性也是來自魔鬼? 從神生的不會有罪性的
只有有犯罪的意念來沒有保守心思才會犯罪

魔 鬼 已 將 賣 耶 穌 的 意 思 、 放 在 西 門 的 兒 子 加 略 人 猶 大 心 裡
如果這時他保守他的心
撒 但 就 入 不了 他 的 心, 他就不會犯罪

而神的救恩 救得我們最撤底 解決了一切罪的問題
而提倡原罪論的奧古斯丁
當時也提倡"嬰兒受洗" 這理論是未受洗的嬰孩會遭受地獄永火之苦
怎會有這樣的解釋 也不合真理
救恩是來自主耶蘇的寶血 是一個人真誠認自己的罪才會受洗
而未受洗的嬰孩會遭受地獄永火之苦，這也不合聖經教導。

[[i] 本帖最後由 fkc1999 於 2022-3-21 06:45 PM 編輯 [/i]]

申命記4:2                  所 吩 咐 你 們 的 話 、 你 們 不 可 加 添 、 也 不 可 刪 減 、 好 叫 你 們 遵 守 我 所 吩 咐 的 、 就 是 耶 和 華 你 們 　 神 的 命 令 。

就算是加一個字也算是加， 這樣也會影響了認識神的公義。
罪性和原罪這字不是來自聖經的。不是來自神的話。是後人的解釋。

就算沒有原罪 都可以宣稱如聖經所講人人都犯了罪。
人會做錯事 這也是事實。

[quote]原帖由 [i]fkc1999[/i] 於 2022-3-21 08:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546805664&ptid=30480041][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
就算沒有原罪 都可以宣稱如聖經所講人人都犯了罪。
人會做錯事 這也是事實。 [/quote]
具體啲，點解「做錯事」=「犯罪」？
「錯事」點定義？
「罪」點定義？

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2022-3-21 02:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546794972&ptid=30480041][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

原罪既角度是由基督教看人會犯錯既問題~
非信徒能接受人誰無過包括自己已很好了~ [/quote]
人誰無過，同樣人誰無德？

既然施德行過皆同一心，就沒有所謂"原"了！

[quote]原帖由 [i]昊暠昺[/i] 於 2022-3-21 11:30 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546811899&ptid=30480041][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

人誰無過，同樣人誰無德？

既然施德行過皆同一心，就沒有所謂"原"了！ [/quote]
當然聖經上指出既"原罪"不是指人不能行善.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=GUvnOxcVuIk[/url]

可以看看罪的定義

原罪和罪性 在聖經是找不到


如果信有原罪和有罪性
會覺得神的救恩會仲有問題解決唔到


原罪和罪性未能夠解決 即係仲有問題


就算耶穌釘十字架都解決唔到呢個問題


但聖經教導是
(約翰一書 1 John 1:9)
我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗淨我們一切的不義。


認自己”犯”過的罪 赦免我們的罪 洗淨我們一切的不義。  是已經解決哂一切罪的問題

想分享少少聖經
10:8                  以 上 說 、 祭 物 和 禮 物 、 燔 祭 和 贖 罪 祭 、 是 你 不 願 意 的 、 也 是 你 不 喜 歡 的 、 （ 這 都 是 按 著 律 法 獻 的 ）
10:9                  後 又 說 、 我 來 了 為 要 照 你 的 旨 意 行 ． 可 見 他 是 除 去 在 先 的 、 為 要 立 定 在 後 的 。
10:10                  我 們 憑 這 旨 意 、 靠 耶 穌 基 督 只 一 次 獻 上 他 的 身 體 、 就 得 以 成 聖 。
10:11                  凡 祭 司 天 天 站 著 事 奉 　 神 、 屢 次 獻 上 一 樣 的 祭 物 ． 這 祭 物 永 不 能 除 罪 。
10:12                  但 基 督 獻 了 一 次 永 遠 的 贖 罪 祭 、 就 在 　 神 的 右 邊 坐 下 了 ．
10:13                  從 此 等 候 他 仇 敵 成 了 他 的 腳 凳 。
10:14                  因 為 他 一 次 獻 祭 、 便 叫 那 得 以 成 聖 的 人 永 遠 完 全 。


這裡講到 我 們 憑 這 旨 意 靠 耶 穌 基 督 只 一 次 獻 上 他 的 身 體 、 就 得 以 成 聖 。 成聖左點會仲有原罪? 


他 一 次 獻 祭 、 便 叫 那 得 以 成 聖 的 人 永 遠 完 全 。永遠完全的人不會仲有原罪和罪性吧!


基 督 獻 了 一 次 永 遠 的 贖 罪 祭 , 贖罪祭也解決不到罪性?
基督的贖罪祭是解決了所有罪的問題，使信衪的人得以成聖的人永遠完全。


聖經教導我們凡事相信，那我們為什麼要對神的救恩有疑惑? 不相信神的救恩解決了一切罪 除去我們一罪? 包括不是來自聖經的"原罪"和"罪性"


12:1                  我 們 既 有 這 許 多 的 見 證 人 、 如 同 雲 彩 圍 著 我 們 、 就 當 放 下 各 樣 的 重 擔 、 脫 去 容 易 纏 累 我 們 的 罪 、 存 心 忍 耐 、 奔 那 擺 在 我 們 前 頭 的 路 程 、

如果神的救恩解決不到"原罪"和"罪性"，那是不是我們脫不去容易纏累我們的罪? 使得以成聖的人不能永遠完全?
我們得救不是籍著自己 是籍著主的救恩 我們信衪已得救 ，已使我們永遠完全了

同埋唔係好明做咩有D教導係會教人不斷認罪 
咁不如教人保守心思唔犯罪仲好 
耶穌講愛我的 必遵守我的命令~ 即係可以保守心思唔犯罪 咁如果唔犯罪點需要認罪。


可以睇下以下主耶穌是怎樣勝過試探，衪會說"經上記著說" 之後說神的話去反駁魔鬼的話。衪這樣做就是保守心思的方法，這裡描述的最後魔鬼暫時離開耶穌。


同樣地如有不好的意念 我都可以用神的話抵擋仇敵不好的意念
就好似有一個例子 我有時都會覺得自己不夠體恤同事，這時應該說"經上記著說"愛人如己" "愛是恆久忍耐" 這樣用神既話幫自己 就可以會識得為他切想。


而不是我沒有保守心思後覺得做得唔好...就認罪
咁當然有時不是故意犯罪 都要向神認罪和悔改。  但神最想的不是我們不斷認罪，是想我們懂得保守心思，不犯罪。 就好似耶穌一樣用神既話就可以抵擋仇敵一切大話和試探。


4:1                  耶 穌 被 聖 靈 充 滿 、 從 約 但 河 回 來 、 聖 靈 將 他 引 到 曠 野 、 四 十 天 受 魔 鬼 的 試 探 。
4:2                  那 些 日 子 沒 有 喫 甚 麼 ． 日 子 滿 了 、 他 就 餓 了 。
4:3                  魔 鬼 對 他 說 、 你 若 是 　 神 的 兒 子 、 可 以 吩 咐 這 塊 石 頭 變 成 食 物 。
4:4                  耶 穌 回 答 說 、 經 上 記 著 說 、 『 人 活 著 不 是 單 靠 食 物 、 乃 是 靠 　 神 口 裡 所 出 的 一 切 話 。 』
4:5                  魔 鬼 又 領 他 上 了 高 山 、 霎 時 間 把 天 下 的 萬 國 都 指 給 他 看 。
4:6                  對 他 說 、 這 一 切 權 柄 榮 華 、 我 都 要 給 你 ． 因 為 這 原 是 交 付 我 的 、 我 願 意 給 誰 就 給 誰 。
4:7                  你 若 在 我 面 前 下 拜 、 這 都 要 歸 你 。
4:8                  耶 穌 說 、 經 上 記 著 說 、 『 當 拜 主 你 的 　 神 、 單 要 事 奉 他 。 』
4:9                  魔 鬼 又 領 他 到 耶 路 撒 冷 去 、 叫 他 站 在 殿 頂 上 、 〔 頂 原 文 作 翅 〕 對 他 說 、 你 若 是 　 神 的 兒 子 、 可 以 從 這 裡 跳 下 去 ．
4:10                  因 為 經 上 記 著 說 、 『 主 要 為 你 吩 咐 他 的 使 者 保 護 你 ．
4:11                  他 們 要 用 手 托 著 你 、 免 得 你 的 腳 碰 在 石 頭 上 。 』
4:12                  耶 穌 對 他 說 、 經 上 說 、 『 不 可 試 探 主 你 的 　 神 。 』
4:13                  魔 鬼 用 完 了 各 樣 的 試 探 、 就 暫 時 離 開 耶 穌 。
4:14                  耶 穌 滿 有 聖 靈 的 能 力 回 到 加 利 利 、 他 的 名 聲 就 傳 遍 了 四 方 。

(約伯記Job 33:9)我是清潔無過的，我是無辜的，在我裡面也沒有罪孽

傳道 書 7:29我所 找 到 的 、 只 有 一 件 、 就 是 　 神 造 人 原 是正 直 、 但 他 們 尋 出 許
'多巧 計 。




神造人是正直的，但為什麼會有不好的意念，不是因為原罪和罪性。是因為有魔鬼。

13:2                  喫 晚 飯 的 時 候 、 （ 魔 鬼 已 將 賣 耶 穌 的 意 思 、 放 在 西 門 的 兒 子 加 略 人 猶 大 心 裡 ）
魔鬼會給人意念，這時候只要像耶穌一樣用神的話就可以抵擋到。
而不關原罪事的，如果是關原罪事仲麻煩，因為這是解決不到的問題。

有罪是咩意思 就是有''犯''過的罪

如果大衛沒有犯過罪 他就不會說在母親懷胎時有罪。 

他就是描述他犯過的罪

詩篇51章這裡第一節好強調在這以後是大衛知道自己有''犯''罪

他求神塗抹他的過犯, 過犯是指''犯''左的罪

第2節求神將他的罪孽洗除淨盡並潔除他的罪 都是指''過犯''

第3節都是講知道自己的過犯他的罪常在他面前，

就是他犯過的罪常在他面前

第4節是他向神''犯''罪 在神眼前''行''了這惡是講犯了第一節所講的罪

第5節話在母親懷胎的時候就有罪。有罪是指犯過的罪就是有罪。




如這節解釋是有原罪。他可以說 我在母親懷胎的時候就有罪。使我犯了罪。其他可以不用表達出來的。但好明顯他是因為犯了罪 。他責備自己的心才會這樣表達。

所以這篇章的焦點是在大衛犯罪後悔改的心

而不是表達憑一節就說有原罪。

大衛是有自由意志選擇不犯罪的

或者人犯罪不是因為罪性 而是自己選擇犯罪。

不應該說人犯罪是因為原罪和罪性，將責任推在原罪和罪性上。是人自由意志選擇的。




路加福音
23:39                  那 同 釘 的 兩 個 犯 人 、 有 一 個 譏 誚 他 說 、 你 不 是 基 督 麼 ． 可 以 救 自 己 和 我 們 罷 。
23:40                  那 一 個 就 應 聲 責 備 他 說 、 你 既 是 一 樣 受 刑 的 、 還 不 怕 　 神 麼 。
23:41                  我 們 是 應 該 的 ． 因 我 們 所 受 的 、 與 我 們 所 作 的 相 稱 ． 但 這 個 人 沒 有 作 過 一 件 不 好 的 事 。
23:42                  就 說 、 耶 穌 阿 、 你 得 國 降 臨 的 時 候 、 求 你 記 念 我 。
23:43                  耶 穌 對 他 說 、 我 實 在 告 訴 你 、 今 日 你 要 同 我 在 樂 園 裡 了 。




這人的得救見證是他認自己犯罪 他真誠的悔改，因為們所受的，與我們所作的相稱

主就說和他一起到樂園

就是咁簡單易明的得救了 沒有復雜難明深奧既道理。

[size=4]前些日子無意中看到此帖，也進來分享一下。

首先，必須對罪、原罪、罪性這三者要有清晰的定義。

什麼是罪？

[url=https://bible.fhl.net/new/read.php?id=30584&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit][color=#ff0000]約一 3:4[/color][/url] [color=#ff0000]「凡犯罪的，就是違背律法；違背律法就是罪[/color][color=#ff0000]。」[/color]

聖經對罪已有了定義：[color=#ff00ff]違背律法就是罪。[/color]

至於原罪與罪性，在聖經中卻找不到這些字眼，因此，我們就以人的理解來定義這兩者。

原罪的定義是：[color=#ff00ff]人在母腹中就已被定罪。[/color]

罪性的定義是：[color=#ff00ff]人傾向犯罪。[/color]
[color=#ff00ff][/color]
[size=4][color=#ff00ff]「違背律法就是罪」，[/color]從聖經對罪的定義看，罪的權勢是律法，律法是定罪的理據。因此，若沒有律法，也就無法定罪。
而胎兒在母腹中，是非觀念還沒有形成，即是還沒有律法，更談不上有違背律法的行為。因此，人在母腹中就已被定罪的原罪論是不能成立的。

而支持原罪論的人，乃是以[color=#ff0000][url=https://bible.fhl.net/new/read.php?id=14697&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit]詩 51:5[/url]「 我是在罪孽裡生的，在我母親懷胎的時候就有了罪」[/color]為理據。
許多時候，人都認為文中的「有了罪」，是指胎兒有了罪而產生出原罪來。其實，如果能留意結合上文「在罪孽裡生的」的意思，或許就不會理解錯。
「 在罪孽裡」，即是在罪孽的裡面，這說明了胎兒未曾出生，胎兒的外圍就已充滿了罪，胎兒被罪所包圍，是在罪孽裡。所以下文的「有了罪」，明顯地是指母體已有了罪，因胎兒是在母體裡面的，所以人都是在罪孽裡生的。

[url=https://bible.fhl.net/new/read.php?id=14697&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit]詩 51:5[/url][color=#ff0000]「[/color][color=#ff0000]我是在罪孽裡生的， 在罪中我的母親懷了我。」[/color]這是聖經的原文直譯，也找不到胎兒已有了罪的含意。

由此可見，[url=https://bible.fhl.net/new/read.php?id=14697&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit]詩 51:5[/url]節的聖經不能成為原罪論的理據，但卻帶出一個信息，就是罪已充滿了世界。[url=https://bible.fhl.net/new/read.php?id=28002&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit]羅 3:10[/url][color=#ff0000] 「就如經上所記：沒有義人，連一個也沒有」，「世人都犯了罪 ，虧缺了神的榮耀（[/color][url=https://bible.fhl.net/new/read.php?id=28015&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit][color=#ff0000]羅 3:23[/color][/url][color=#ff0000]）」。[/color]
人人都會犯罪，這說明了什麼呢？這就說明了人有傾向犯罪的情形，即是說：人有罪性。

[url=https://bible.fhl.net/new/read.php?id=31&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit]創 1:31[color=#ff0000]「[/color][/url][color=#ff0000]神看著一切所造的都甚好」[/color]。即是都甚好，那麼人的罪性是如何形成[/size]的呢？[/size]

[[i] 本帖最後由 chingsum 於 2022-6-6 00:50 編輯 [/i]]

[size=4][url=https://bible.fhl.net/new/read.php?id=30584&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit][color=#ff0000]約一 3:4[/color][/url][color=#ff0000] 「凡犯罪的，就是違背律法；違背律法就是罪。」[/color]
[url=https://bible.fhl.net/new/read.php?id=28015&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit][color=#ff0000]羅 3:23[/color][/url][color=#ff0000]「世人都犯了罪 ，虧缺了神的榮耀」。[/color]

上面的聖經告訴我們：世人都犯了罪 ，即是說人人都有違背過律法；因違背律法就是罪。
罪的權勢是律法，而人類何時開始有律法？

神造人時是藉著自己的形像造人，並賜予人有自由意志的。同時，神也創造了一個可供人行使自由意志的環境—伊甸園。伊甸園中除了有各種果樹之外，還有生命樹和分別善惡樹。

耶和華神吩咐他說：[color=#ff0000]「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃，只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死（[u]創[/u][u] 2:16[/u][u]－[/u][u]17[/u]）！」。[/color]由此可見，除了分別善惡樹果之外，神是允許人吃生命樹果（吃之能永遠活著）的。這說明了神不單止要人有衪的形像，還希望人有祂的生命（永遠活著）。

聖經說：當時夫妻兩人赤身露體並不羞恥，可見當時他們並沒有善惡、是非之心。即是說他們還沒有良心律法（善惡、是非的觀念就是律法）。只有一條「分別善惡樹上的果子，你不可吃」的誡命。所以，在不吃分別善惡果之下，那時可以說是沒有律法的。

[url=https://bible.fhl.net/new/read.php?id=60&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit][color=#ff0000]創 3:4[/color][/url][color=#ff0000]－6 「蛇對女人說：「你們不一定死；因為神知道，你們吃的日子眼睛就明亮了，你們便如神能知道善惡。[/color][color=#ff0000]於是女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧，就摘下果子來吃了，又給她丈夫，她丈夫也吃了。[/color][color=#ff0000]」[/color]
[color=#ff0000][/color]可是，亞當夏娃受了蛇（魔鬼撒旦）的引誘，吃了神不准他們吃的分別善惡果。
吃果後的亞當夏娃：[color=#ff0000]「他們二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露體，便拿無花果樹的葉子為自己編做裙子（[/color][url=https://bible.fhl.net/new/read.php?id=63&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit][color=#ff0000]創 3:7[/color][/url] [color=#ff0000]）[/color][color=#ff0000]。」[/color]

[url=https://bible.fhl.net/new/read.php?id=65&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit][color=#ff0000]創 3:9[/color][/url][color=#ff0000] 耶和華神呼喚那人，對他說：「你在哪裡？」[/color]
[url=https://bible.fhl.net/new/read.php?id=66&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit][color=#ff0000]創 3:10[/color][/url][color=#ff0000] 他說：「我在園中聽見你的聲音，我就害怕；因為我赤身露體，我便藏了。」[/color]

亞當夏娃的眼睛明亮了，知道了赤身是件羞恥的事，所以用樹的葉子遮體，又害怕被神看見便藏了。而羞恥是源於善惡、是非的觀念。善惡、是非的觀念就是律法。

由此可見，吃禁果後的亞當夏娃，律法（分別善惡的知識）就進入了他們的心，然後也遺傳給每一個人，那就是我們現在所說的良心或良知。
從此，這心中的律法在人生的每一事件上都能幫我們定「是」「非」。如果我們選擇「非」的時候，心裡就會感覺不安，甚至卜卜跳，那就是因已違背了始祖從分別善惡果接受來的律法一良心律法，就是犯了罪。

律法（分別善惡果）本是好的，是聖潔、公義、良善的，但神為何不讓人類的始祖亞當夏娃接受（吃），並警告接受（吃）的日子必定死呢？[/size]

[[i] 本帖最後由 chingsum 於 2022-6-6 00:06 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]fkc1999[/i] 於 2022-3-18 17:25 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546687740&ptid=30480041][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
聖經沒有提原罪,  原罪來源? [/quote]
樓主自己惡補下啲常識。
一切的存在不外呼兩種情況，
一種是經過體現的經驗。
另一種是先經驗。
不是你經驗裡製造的罪，就叫原罪，不管它的名稱是否叫原罪，只是一個事實。
不會有第三種情況。

[size=4]律法（分別善惡果）本是好的，美善的，但神為何不讓人類的始祖亞當夏娃接受（吃）呢？[/size]
[size=4]
讓我們看看下面的聖經：[/size]
[size=4]
[color=#000000][url=https://r.discuss.com.hk/link.php?url=https%3A%2F%2Fbible.fhl.net%2Fnew%2Fread.php%3Fid%3D60%26VERSION%3Dunv%26strongflag%3D-1%26TABFLAG%3D0%26ide%3D1%26m%3D%23hit&fid=722]創 3:4[/url]－5[/color][color=#ff0000]「蛇對女人說：「你們不一定死；因為神知道，你們吃的日子眼睛就明亮了，[/color][color=#ff00ff]你們便如神能知道善惡。[/color][color=#ff0000]」[/color]

[size=4][url=https://r.discuss.com.hk/link.php?url=https%3A%2F%2Fbible.fhl.net%2Fnew%2Fread.php%3Fid%3D78%26VERSION%3Dunv%26strongflag%3D-1%26TABFLAG%3D0%26ide%3D1%26m%3D%23hit&fid=722]創 3:22[/url]上：[color=#ff0000]耶和華神說：[/color][color=#ff00ff]「那人已經與我們相似，能知道善惡」[/color][/size]

神說「那人已經與我們相似，能知道善惡」，[color=#ff00ff]也即是說：人已如神能知道善惡。[/color]

上面這兩處的經文都告訴我們，吃分別善惡果的結果是：[color=#ff00ff]如神能知道善惡。[/color]
[color=#ff00ff]
如神能知道善惡[/color]，關健就在[color=#ff00ff]「如神…」！ [/color]
這就是等於告訴我們：人從分別善惡果接受來的善惡觀，[color=#ff00ff]那就是神的善惡觀！[/color]
[color=#ff00ff][/color]大家能看見問題所在嗎？那是神的善惡觀啊！不是人的善惡觀！

這即是等於告訴我們：這律法是屬靈界的律法，是神的高度，不是屬物質界人的律法人的高度。羅馬書也是如此說：[color=#ff0000]律法是屬乎靈的，但人是屬乎肉體的[/color]（[url=https://r.discuss.com.hk/link.php?url=https%3A%2F%2Fbible.fhl.net%2Fnew%2Fread.php%3Fid%3D28106%26VERSION%3Dunv%26strongflag%3D-1%26TABFLAG%3D0%26ide%3D1%26m%3D%23hit&fid=722]羅 7:14[/url]），神人兩者在生命上是有相當大的差距的，神的生命高過人的生命，神的道德也必然高過人的道德（即是良心律法高過世上人的律法。所以良心律法難守，世上律法易守）。因此，在人還沒有得到神生命（吃生命果）之時，若接受（吃了）了神的善惡觀（律法），人必然達不到神的道德要求而被定罪。所以，神警戒亞當夏娃不可吃分別善惡果的原因就在此。可是，亞當夏娃卻把它吃了。

神的律法（分別善惡果）是聖潔的，是美善的，但人的生命卻達不到這等聖潔、美善的要求。俗語說：人無完人，聖經說：沒有義人，連一個也沒有。兩者都道出了人不達標的實際狀況。
而聖經更是清楚地告訴我們〝無完人〞的原因，就是因始祖不按著神的指引，不聽神的警戒，作出了錯誤的選擇而產生。就是因屬肉體的人的生命錯配（接受）了屬靈界的神的是非觀（律法），人的罪性就是因此而形成的。[/size]

其實聖經有無寫都無所謂啦... 
當年舊約聖經寫錯左寫漏左, 
上帝咪派耶穌呢個先知落嚟改左佢囉... 
萬一而家新約又寫錯左... 
遲下咪派多個先知落嚟又改囉... 
咁樣係無礙於聖經先天O既真理性...