查看完整版本 : 影響近代世界局勢既三次內戰 , 除左南北內戰 國共內戰外 , 仲有 ... 紅白內戰 !!!

派閥政治 2022-3-20 08:00

如果 , 說可以影響到世局勢既內戰 , 咁內戰既國家既影響力 , 當然亦唔可能太細拉 ...
咁岩得咁橋 , 現存世界影響力最巨大既三個國家 ,
係近代都出現過重塑國家既內戰 : 美國既南北內戰  中國既國共內戰  俄國既紅白內戰

美國既南北內戰  中國既國共內戰大家都有一定了解 , 所以今次就講下俄國既紅白內戰
紅白內戰係指因為一戰 , 二月革命俄羅斯王室被推翻後 ,
資本階級政府再係十年革命被推翻 , 之後開始長期五年既資本階級 VS 無產階級既戰爭

要知道 , 紅白內戰既結果就係出第一個社會主義國家 !!!
無產階級本來手上就無咩資源 , 佢地之所可以成功 , 有可能係因為德國係背後作出支持
係一戰結束後 , 協約國又大力支持白俄(資本階級) , 可以話係三次內戰中 ,
外國最大力度干預既一次

結果紅俄唔單只打勝內戰  成功統一俄羅斯 , 社會主義勢力仲滲入西歐 ,
意大利法西斯主義  德國納粹主義 , 都係因為反共而崛起 ... 某程度上紅白內戰甚至係
二戰既一個遠因 !!! 當然 , 佢又進一步影響埋國共內戰既出現 ...
還有日後既冷戰呢 ...

erkc 2022-3-20 11:25

"社會主義勢力仲滲入西歐",錯
基本上社會主義勢力早在19世紀就已經在歐洲普遍的存在,現在德國聯邦最大黨SPD就是1860年代成立的社會主義政黨

派閥政治 2022-3-20 16:35

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2022-3-20 11:25 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546746038&ptid=30482300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
"社會主義勢力仲滲入西歐",錯
基本上社會主義勢力早在19世紀就已經在歐洲普遍的存在,現在德國聯邦最大黨SPD就是1860年代成立的社會主義政黨 [/quote]
所以 ... 你覺得係兩戰之間 , 西歐括起的社會主義大潮 ,
和蘇聯建國一點關係都沒有嗎???

erkc 2022-3-20 21:02

[quote]原帖由 [i]派閥政治[/i] 於 2022-3-20 16:35 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546758090&ptid=30482300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

所以 ... 你覺得係兩戰之間 , 西歐括起的社會主義大潮 ,
和蘇聯建國一點關係都沒有嗎??? [/quote]
歐洲的"社會主義熱潮"在一戰前就已經開始,馬克思只是這個熱潮底下提出最激進的社會主義構想的那個(但蘇聯用了數十年來告訴你這方法是不行的,列寧在20年代的新經濟政策就曾被批評是"對社會主義原則的背叛")

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2022-3-20 09:14 PM 編輯 [/i]]

派閥政治 2022-3-21 08:00

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2022-3-20 09:02 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546769676&ptid=30482300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

歐洲的"社會主義熱潮"在一戰前就已經開始,馬克思只是這個熱潮底下提出最激進的社會主義構想的那個(但蘇聯用了數十年來告訴你這方法是不行的,列寧在20年代的新經濟政策就曾被批評是"對社會主義原則的背叛") [/quote]
... 我唸你唔明我講咩 ^.^"

社會主義思想梗係出現左好多年拉 , 唔係就唔會有巴黎公社拉 ,
但係係蘇聯之前 , 無出現一個社會主義國家 ...
"社會主義" 係之前 , 更大既係一種精神烏托幫 , 係一種精神寄託
但係蘇聯建立後 , 社會主義國家成為一種可能 ,
咁就動員到西歐既社會主義支持者 , 崩發出一戰之前無既政量 ,
呢個就係意大利  德國係墨索里尼 希特拉之前 ,
共產黨幾乎控制到國會既原因 !!!

erkc 2022-3-21 08:20

[quote]原帖由 [i]派閥政治[/i] 於 2022-3-21 08:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546781187&ptid=30482300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

... 我唸你唔明我講咩 ^.^"

社會主義思想梗係出現左好多年拉 , 唔係就唔會有巴黎公社拉 ,
但係係蘇聯之前 , 無出現一個社會主義國家 ...
"社會主義" 係之前 , 更大既係一種精神烏托幫 , 係一種精神寄託
但係蘇聯建立後 , 社會主義國家成為一種可能 ,
咁就動員到西歐既社會主義支持者 , 崩發出一戰之前無既政量 ,
呢個就係意大利  德國係墨索里尼 希特拉之前 ... [/quote]
不是無出視而是失敗了,巴黎公社就是這樣的例子
而因為巴黎公社的失敗所以社會主義者開始"體制內鬥爭"成立政黨進入議會來爭取社會主義最核心的價值"工人權益",亦因為這樣的轉營所以馬克思基本上把當時的社會主義者都當成"叛徒"
另外意大利在墨索里尼政變前一直都不是由共產黨控制國會,同時德國的帝國議會亦從未被共產黨控制過(即使國會縱火案發生時德國共產黨也只是得票15%不到的國會第三大黨)

派閥政治 2022-3-21 14:42

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2022-3-21 08:20 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546781481&ptid=30482300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

不是無出視而是失敗了,巴黎公社就是這樣的例子
而因為巴黎公社的失敗所以社會主義者開始"體制內鬥爭"成立政黨進入議會來爭取社會主義最核心的價值"工人權益",亦因為這樣的轉營所以馬克思基本上把當時的社會主義者都當成"叛徒"
另外意大利在墨索里尼政變前一直都不是由共產黨控制國會,同時德國的帝國議會亦從未被共產黨控制過(即使國會縱火案發生時德國共產黨也只是得票15%不到的國會第三大黨) ... [/quote]
1,這部份我不辯駁 , 一切就依E兄 ... ^.^"

2,E兄還是那麼愛玩文字遊戲 ... 不錯 , 我就同你玩一次 :
意大利國會選擇1919--得票 : [color=RED]社會黨32.3%[/color]  人民黨20.5%  自民黨15.9%
意大利國會選擇1921--得票 : [color=RED]社會黨24.7%[/color]  人民黨20.4%  民族黨19.1%
德國國會選擇1919--得票 : [color=RED]社民黨37.9%[/color]  中央黨19.7%  民主黨18.6%
德國國會選擇1920--得票 : [color=RED]社民黨21.7%  獨立社民黨17.9%[/color]  人民黨15.1%
德國國會選擇1924--得票 : [color=RED]社民黨20.5%[/color]  國人黨19.5%  中央黨13.4%  [color=RED]共產黨12.6%[/color]
德國國會選擇1928--得票 : [color=RED]社民黨29.8%[/color]  人民黨14.2%  中央黨12.1%  [color=RED]共產黨10.6%[/color]
德國國會選擇1930--得票 : [color=RED]社民黨24.5%[/color]  納粹黨18.3%  [color=RED]共產黨13.3%[/color]

[[i] 本帖最後由 派閥政治 於 2022-3-21 02:43 PM 編輯 [/i]]

erkc 2022-3-21 17:52

[quote]原帖由 [i]派閥政治[/i] 於 2022-3-21 14:42 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546794443&ptid=30482300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1,這部份我不辯駁 , 一切就依E兄 ... ^.^"

2,E兄還是那麼愛玩文字遊戲 ... 不錯 , 我就同你玩一次 :
意大利國會選擇1919--得票 : 社會黨32.3%  人民黨20.5%  自民黨15.9%
意大利國會選擇1921--得票 : 社會黨24.7%  人民黨20.4%  民族黨19.1%
德國國會選擇1919--得票 : 社民黨37.9%  中央黨19.7%  ... [/quote]
2.
"社會主義包含共產主義"但"共產主義不等同社會主義"
基本上你列出來的"社會黨/社民黨"跟"共產黨"是完全不同的東西,基本上意大利社會黨跟德國社會民主黨都是走社會民主主義或民主社會主義路線的政黨根本不玩共產那一套
如果像你那樣玩那是不是"國家社會主義工人黨"也能當共產黨來看?

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2022-3-21 06:03 PM 編輯 [/i]]

進擊邊緣人 2022-3-24 08:06

共産主義如果出現係中世紀封建時代應該係好野黎 根本係生錯時代

erkc 2022-3-24 09:35

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2022-3-24 08:06 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546882763&ptid=30482300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
共産主義如果出現係中世紀封建時代應該係好野黎 根本係生錯時代 [/quote]
正確來說是石器時代

進擊邊緣人 2022-3-25 12:34

最近呢場俄烏戰爭對世界影響大唔大?
歐美睇清俄羅斯不及蘇聯勇 鋼鐵洪流已過時 坦克就黎要入博物館 窮得只剩核彈

erkc 2022-3-25 14:06

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2022-3-25 12:34 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=546923452&ptid=30482300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
最近呢場俄烏戰爭對世界影響大唔大?
歐美睇清俄羅斯不及蘇聯勇 鋼鐵洪流已過時 坦克就黎要入博物館 窮得只剩核彈 [/quote]
基本上這次俄烏戰爭從來都沒出現所謂的鋼鐵洪流,甚至可以說俄軍的兵力少到根本沒辦法展現出來

進擊邊緣人 2022-4-2 14:46

白俄羅斯同白軍有冇關聯?定只係中文譯錯

erkc 2022-4-2 15:23

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2022-4-2 14:46 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=547181395&ptid=30482300][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
白俄羅斯同白軍有冇關聯?定只係中文譯錯 [/quote]
沒有關係


基輔羅斯瓦解後基本上分成三大部分
被蒙古統治的羅斯地區→俄羅斯
被立陶宛統治的羅斯地區→白羅斯
獨立的羅斯地區→烏克蘭
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