查看完整版本 : [假設] 成吉思汗戰死未統一蒙古

yin848 2022-7-14 21:35

假設成吉思汗在與扎木合的十三翼之戰中戰死,扎木合消滅了
成吉思汗勢力,蒙古應該沒辦法像之後那樣成為歐亞大帝國吧
東亞的南宋和金應該會存活,宋朝很少內亂,由文官官僚治國
不太有武人軍閥亂政


如果能延續到大航海時代,是否不同於
明代,重視商業的宋朝會更加強大,也許會有強大的海軍和商
船,並吸收西方傳來的技術,並擊敗北方的金,成為與明完全
不同商業帝國。而且宋不同於明清比較能承認對等的外族政權
,之後宋與西方的交流,結果會是大異於明清嗎?

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yin848 2022-7-15 01:41

宋朝不重視商業?那宋日貿易是甚麼? 你知道海上絲綢之路在宋朝達到了興盛嗎?

yin848 2022-7-15 01:46

[quote]原帖由 [i]arsenal2046[/i] 於 2022-7-14 23:17 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550291899&ptid=30666943][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

宋朝算了吧
看看歐陽修司馬光這班所謂名臣有做過任何經世治國治軍的正經事嗎?
恐怕一件都沒有
他們只會打咀炮或使陰招暗算他人
正經事不會做
偏偏他們便是北宋讚揚的名臣
北宋還有甚麼希望?
再說北宋並不重商
真正重商的是元朝 [/quote]
元朝花14年才滅掉南宋, 之後哪一個國家也打不贏,征日本,征爪哇,征安南,征緬甸 全部失敗
在第一次征日失敗後 忽必烈不惜花費大量人力物力再次征討日本, 結果也是慘敗收場, 可憐那些 高麗人和南宋人 為了這一個殘暴的政權浪費生命

yin848 2022-7-15 01:49

然後元朝末年 東南沿海開始出現 倭寇, 元朝政府選擇無視無力應對, 黃河以南出現水災 元朝政府也無力應對

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yin848 2022-7-15 14:55

[quote]原帖由 [i]arsenal2046[/i] 於 2022-7-15 14:12 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550307607&ptid=30666943][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

宋朝仍然是賤商的社會
只不過宋承後周,
所以才比前朝更重視商業收入
但兩宋是不可能跟元朝比
1)元朝是由色目人主理對外貿易
宋朝出口主要晬在廣州
兩者的航海及商業知識有差距
2) 宋朝疆土狹小
   而元朝的蒙古人建立了橫跨歐亞的超級帝國
   在和平時代的蒙古人國土內, 商人可以自由貿易, 甚至有蒙古人軍隊保護 [/quote]
沒記錯的話宋朝東南沿海也有 阿拉伯人商人群體

yin848 2022-7-15 14:55

[quote]原帖由 [i]arsenal2046[/i] 於 2022-7-14 23:17 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550291899&ptid=30666943][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

宋朝算了吧
看看歐陽修司馬光這班所謂名臣有做過任何經世治國治軍的正經事嗎?
恐怕一件都沒有
他們只會打咀炮或使陰招暗算他人
正經事不會做
偏偏他們便是北宋讚揚的名臣
北宋還有甚麼希望?
再說北宋並不重商
真正重商的是元朝 [/quote]
范仲淹比你提到那兩個人要好很多, 還有包青天你也沒有說

yin848 2022-7-15 14:58

[quote]原帖由 [i]arsenal2046[/i] 於 2022-7-15 14:12 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550307607&ptid=30666943][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

宋朝仍然是賤商的社會
只不過宋承後周,
所以才比前朝更重視商業收入
但兩宋是不可能跟元朝比
1)元朝是由色目人主理對外貿易
宋朝出口主要晬在廣州
兩者的航海及商業知識有差距
2) 宋朝疆土狹小
   而元朝的蒙古人建立了橫跨歐亞的超級帝國
   在和平時代的蒙古人國土內, 商人可以自由貿易, 甚至有蒙古人軍隊保護 [/quote]
宋朝的領土不少了, 對比同期歐洲和中東那些帝國

yin848 2022-7-15 14:59

[quote]原帖由 [i]arsenal2046[/i] 於 2022-7-15 14:12 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550307607&ptid=30666943][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

宋朝仍然是賤商的社會
只不過宋承後周,
所以才比前朝更重視商業收入
但兩宋是不可能跟元朝比
1)元朝是由色目人主理對外貿易
宋朝出口主要晬在廣州
兩者的航海及商業知識有差距
2) 宋朝疆土狹小
   而元朝的蒙古人建立了橫跨歐亞的超級帝國
   在和平時代的蒙古人國土內, 商人可以自由貿易, 甚至有蒙古人軍隊保護 [/quote]
宋朝開放程度雖然不及唐朝,但比明清開放

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進擊邊緣人 2022-7-15 16:38

果D儒生 無論係乜朝代末年都無乜用,全部都係務虛.朝鮮 越南果種仿明制的國家都係一樣.唯獨日本唔尊儒先可以唔同

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yin848 2022-7-15 23:50

[quote]原帖由 [i]arsenal2046[/i] 於 2022-7-15 17:04 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550312420&ptid=30666943][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

日本比較像高句麗
有很強尚武精神
與那些儒家國家不一樣 [/quote]
日本是武家當政

yin848 2022-7-15 23:53

[quote]原帖由 [i]arsenal2046[/i] 於 2022-7-15 17:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550312318&ptid=30666943][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

包拯再好也沒用
他被歐陽修抹黑而被惡整
范仲淹也是被歐陽修一句朋黨論而被罷免
還有那位摮天大臣韓琦
一生也沒做過多少正經事
對西夏對冗員無能為力
但鬥狄青鬥蘇東坡鬥王安石虎虎生威
宋代那些文臣都是一個德性
外鬥怯懦內鬥勇猛
王安石可能是個例外
但活在北宋只是浪費時間 [/quote]
王安石變法成功 北宋可能會變得更強大,其實只要宋哲宗多活三十年靖康之變就不會發生

yin848 2022-7-15 23:54

[quote]原帖由 [i]arsenal2046[/i] 於 2022-7-15 16:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550310720&ptid=30666943][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

元朝在福建揚州的市舶司都是這些色目專業戶
鄭和就是他們的後代, 才有知識下西洋
而宋朝則因為國防關係
把出口側在廣州 [/quote]
泉州、福州、廣州 也有阿拉伯商人

yin848 2022-7-15 23:57

[quote]原帖由 [i]arsenal2046[/i] 於 2022-7-15 16:01 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550310781&ptid=30666943][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

宋朝的領土跟蒙古人國家相比只是個中型國家
而且宋朝沒有能力保護商旅來回歐亞大陸 [/quote]
同期的英法兩國和拜占庭的領土只有宋朝其中一個路的大小

yin848 2022-7-15 23:59

[quote]原帖由 [i]arsenal2046[/i] 於 2022-7-15 16:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550310720&ptid=30666943][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

元朝在福建揚州的市舶司都是這些色目專業戶
鄭和就是他們的後代, 才有知識下西洋
而宋朝則因為國防關係
把出口側在廣州 [/quote]
清朝才是廣州一口通商,不過鴉片戰爭後就開戶了

你今日抽左水未 2022-7-16 06:48

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2022-7-15 23:59 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550324089&ptid=30666943][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

清朝才是廣州一口通商,不過鴉片戰爭後就開戶了 [/quote]
其實仲有澳門
前山建有海防城寨

yin848 2022-7-24 15:51

[quote]原帖由 [i]arsenal2046[/i] 於 2022-7-15 16:01 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=550310781&ptid=30666943][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

宋朝的領土跟蒙古人國家相比只是個中型國家
而且宋朝沒有能力保護商旅來回歐亞大陸 [/quote]
除了蒙古帝國和宋金夏遼,同期的歐亞國家你怎樣排行?花刺子模和古爾王朝應該國力最強?其次是法國和神聖羅馬帝國,拜占庭因為第4次十字軍東征而元氣大傷 四分五裂
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