查看完整版本 : 點解赤壁之後 , 曹操一定失荊州??? 點解劉璋一早稱臣 , 曹操都未安排簽收???

瑯琊王氏 2022-8-16 08:00

話說係赤壁之戰後 , 孫劉兩家就好似立即瘋搶荊州咁 ,
當時荊州明明係曹操手上 , 點解好似覺得曹操一定會失荊州咁???

小弟最近睇返呢段歷史 , 好似話曹操既大軍南下 ,
其實原本目標係荊州 , 只係佢地都未行到荊州 , 劉琮就己經殳降
尤甚馬上開始追擊既劉傋 , 又逃入江東 , 所以先臨時將目標改左
一舉吞併埋江東 ...

小弟好多年之前唸過 , 曹操進佔荊州後 , 除左佔孫吳既方案外 ,
其實就可以攻入益州劉璋 ...
後來先知道 , 劉璋其實都己經上書稱臣 , 咁攻吳好似係唯一方案
(始終無可能幾十萬大軍 , 就只係南下簽收吧 ^.^")

咁問題就係 , 有無可能係赤壁戰敗後 , 繼續保住荊州???
如果要為曹操一定會失荊州搵個理由 , 小弟只唸到因為赤壁戰敗 ,
曹操損失過大 , 己經無力保持荊州防務 ...
有一個說法 , 話曹操係專登防住左孫吳入侵 , 而稍為放水比劉傋
造成兩家勢力平衡 , 互相牽制 ...

小弟唔肯定係咪咁 , 但如果係既話 , 曹操可能幾後悔 ,
因為劉傋仲搶埋一早稱左臣既劉璋益州 ...
呢度又有一樣野唔明 , 明明係赤壁之戰前 , 劉璋都己經上書稱臣
點解曹操拖左咁耐 , 都未按排到派人去簽收??? ^.^"

瑯琊王氏 2022-8-16 13:22

其實就算赤壁戰敗 , 就算失埋荊州 , 曹操都可以簽收益州格
點解佢遲遲唔行動 , 搞到比劉傋偷左益州咁ON居??? ^.^"

基路會難行嗎 2022-8-16 17:53

[quote]原帖由 [i]瑯琊王氏[/i] 於 2022-8-16 13:22 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=551261753&ptid=30721385][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實就算赤壁戰敗 , 就算失埋荊州 , 曹操都可以簽收益州格
點解佢遲遲唔行動 , 搞到比劉傋偷左益州咁ON居??? ^.^" [/quote]
認同
曹操如果唔錯失,張松 張西蜀地圖,會比劉備更早拿到蜀地。

瑯琊王氏 2022-8-17 07:50

[quote]原帖由 [i]基路會難行嗎[/i] 於 2022-8-16 17:53 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=551268484&ptid=30721385][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

認同
曹操如果唔錯失,張松 張西蜀地圖,會比劉備更早拿到蜀地。 [/quote]
講真 , 呢單野真係越唸越奇怪 ... ^.^"

就算失左荊州都好 , 曹操派支軍隊去簽收益州 , 會有幾難???
點解搞左一大輪 , 先等到張松獻地圖???

再者 , 張松獻地圖如果就係簽收手續 , 曹操有咩道理玩佢???

再再再者 , 簽收益州話晒都係一件大事 ,
就算同張松反面 , 點計都要處理埋後續拉 , 至少都派人去益州
商討一下簽收事宜 ...

咩事比人感覺曹操由頭到尾懶懶散 , 好似唔多著緊咁??? ^.^"

基路會難行嗎 2022-8-17 09:10

[quote]原帖由 [i]瑯琊王氏[/i] 於 2022-8-17 07:50 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=551280819&ptid=30721385][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

講真 , 呢單野真係越唸越奇怪 ... ^.^"

就算失左荊州都好 , 曹操派支軍隊去簽收益州 , 會有幾難???
點解搞左一大輪 , 先等到張松獻地圖???

再者 , 張松獻地圖如果就係簽收手續 , 曹操有咩道理玩佢???

再再再者 , 簽收益州話晒都係一件大事 ,
就算同張松反面 , 點計都要處理埋後續拉 , 至少都派人去益州
商討一下簽收事宜 ...

咩事 ... [/quote]
曹操幾醒都好,都有錯失了唔小機會。

瑯琊王氏 2022-8-17 14:26

[quote]原帖由 [i]基路會難行嗎[/i] 於 2022-8-17 09:10 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=551282491&ptid=30721385][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

曹操幾醒都好,都有錯失了唔小機會。 [/quote]
你唸下 , 曹操係南下之前己經有七州之地 , 只有雍涼軍閥 ,
同埋未入行政劃分既遼東公孫氏 , 就己經統一北方 ...
如果可以保得住荊州 , 簽收埋益州 , 天下十三州己取其九 ,
講到尾唯一有征服困難既都係權權 !!! ^.^"

不過反過來 , 曹操後期基本都無強求統一 ,
反而至力於鞏固北方既統治 , 避免左好似苻堅咁既下場 ...
如果當初佢真係保得住荊州 , 又簽收埋益州既話 ,
好可能佢就唔會咁冷靜 ... ^.^"

基路會難行嗎 2022-8-17 16:19

[quote]原帖由 [i]瑯琊王氏[/i] 於 2022-8-17 14:26 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=551290978&ptid=30721385][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你唸下 , 曹操係南下之前己經有七州之地 , 只有雍涼軍閥 ,
同埋未入行政劃分既遼東公孫氏 , 就己經統一北方 ...
如果可以保得住荊州 , 簽收埋益州 , 天下十三州己取其九 ,
講到尾唯一有征服困難既都係權權 !!! ^.^"

不過反過來 , 曹操後期基本都無強求統一 ,
反而至力於鞏固北方既統治 , 避免左好似苻堅咁既下場 ...
如果當初佢真係保得住荊州 , 又 ... [/quote]
無錯

瑯琊王氏 2022-8-17 21:29

好奇問埋,其實周瑜果個 "借道伐蜀" ,係咪真係可行?我硬係覺得好難。。。○| ̄|_

瑯琊王氏 2022-8-18 08:09

[quote]原帖由 [i]基路會難行嗎[/i] 於 2022-8-17 16:19 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=551293601&ptid=30721385][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

無錯 [/quote]
我係 FB 問過人 , 人地咁回答 ... 唔知岩唔岩呢???

稱臣的目的是獲得漢中央政府的認可,並且表示我只想守土一方,對你曹魏沒有領土的威脅,稱臣之後,曹魏因為是漢廷的代表,不能無緣無故興兵討伐益州。並不代表曹魏就可以派人去益州接收的。當時益州被視為是偏遠地區,曹魏佔著中原暫時也多餘的資源去接管和治理那裡。

基路會難行嗎 2022-8-18 08:46

[quote]原帖由 [i]瑯琊王氏[/i] 於 2022-8-18 08:09 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=551308889&ptid=30721385][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我係 FB 問過人 , 人地咁回答 ... 唔知岩唔岩呢???

稱臣的目的是獲得漢中央政府的認可,並且表示我只想守土一方,對你曹魏沒有領土的威脅,稱臣之後,曹魏因為是漢廷的代表,不能無緣無故興兵討伐益州。並不代表曹魏就可以派人去益州接收的。當時益州被視為是偏遠地區,曹魏佔著中原暫時也多餘的資源去接管和治理那裡。 [/quote]
但劉備也是臣吧?
但他出兵東吳。
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