查看完整版本 : (盛三)電影盛世不再論調者談「港產片已死」

william.c 2022-8-17 16:15

[url]https://www.youtube.com/watch?v=QHPz7qcJqKU[/url]
[color=#000080]【深度解析】香港電影是怎樣沒落的?港片還有重回巔峰的機會嗎?
Dec 25, 2020[/color]
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[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港產片已死」[/b]
[b]---港產片沒落Vs「港產片已死」[/b][/color]

「香港電影已死」是籠統的說法,爭論者唔好咁斤斤計較表面字眼。
話港產片沒落,可以了吧?白x都知道,這是一個事實。
唔通話,講「港產片無死」,就等如港片未沒落?
本人廿幾年前得藝發局資助寫過一本探討港產片工業的書籍,就預測港產片產業會沒落。

(1)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2023-6-2 09:43 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-17 16:16

[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港產片已死」[/b][/color]
[color=#0000ff][b]---多種屬性,以及多種發放/播放渠道[/b][/color]

---首先,電影是一個多樣性的物種。籠統的說,這是一種觀賞性商品/娛樂品,它有多種屬性,以及多種發放/播放渠道。
---狹義來說,movie /film/motion picture是電影院放映的motion picture,頂多加埋電視台中播映的。
---衡量電影工業/產業的沒落,可以有多種標準。
第一個標準是﹕影院票房收入(後來加埋其他渠道收入)+賣埠收入=收入/市場。
第二個標準是﹕有多少人開工(暫時不計往大陸開工的)=資源。
第三個標準是﹕每年開拍多少影片(暫時不計往大陸開工的)=產業。
第四個標準是﹕多少資金投入?這方面很難計算,相信沒多少人知道。現今世界商品多是跨國,而資本也是跨國的=資本。

(2)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-27 18:25 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-17 16:16

[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港產片已死」[/b]
[b]---港產片票房[/b][/color]

---當時(1998年)我的書籍說,當港產片年產量低於50部時(當時沒有合拍片)、港產片就可以稱為沒落了。
---近年來,本土港產片年產多少部?(上映的華語片,是40多部)。
---票房。1992年時,港產片票房為11億港幣,遠勝西片票房。
---而近幾年,香港片(不是全部本土港產片)年度票房僅三,四億元到,
---除咗部份賣到大陸之外,其他外埠全部消減(比較上)。

(3)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-18 04:02 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-17 16:16

[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港產片已死」[/b]
[b]---港產片能養活多少人?[/b][/color]

---照咁睇,本土港產片的產業能養活多少人?
沒有產品,沒有產業,就不能儲存資源(行家口中的人才)及發展資源。
沒有資源(幕前幕後),電影產業就會沒落。
比方說,啲後生仔幾有創意,幾有熱情、幾有幹勁都好,都冇錢拍,電影產品又何能產生?
沒有產品,又何來產業?
專職業者少,而業餘編創者卻奇多,塘魚多過塘水,一定Jam死。
搞搞下、後來者根本唔識拍戲了。例如,如何搞戲(路線、劇本)、例如,如何把勁的場面拍出來,等等。
一般話港產片已死/港產片沒落的人,是根據這個籠統的現狀(fact)而說的。
電影as品種之多樣性、多元化播放渠道,多方面收入,是另外一方面。我們的討論集中於(長片)產量這個標準上。
(短視頻的除外,那是另一種創作、另一種產業,且多是業餘性。)
我的書籍說,(港產)電影可能會沒落,但shooting career不會。

(4)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-18 20:05 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-17 16:38

[url=https://www.youtube.com/watch?v=c9g0u-I4XUE]https://www.youtube.com/watch?v=c9g0u-I4XUE[/url]
《杜琪峯提醒新晉導演未夠多元化 《一秒拳王》導演趙善恆批「香港電影已死」論不合邏輯 揚言「唯有繼續努力」卻被杜 Sir 糾正》

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-29 19:50 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-17 18:49

[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港片已死」
---[/b][/color][b][color=#000080]杜琪峯[/color][/b][color=#0000ff][b]導演[/b][/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=#0000ff][/color]杜琪峯是我最喜歡的導演之一。
「香港電影已死」話題風潮中,他是反駁此說最猛烈的人,而且一有機會,就會再說一遍。
在這裡,就電影工業方面,大家交流一下,說錯的地方,請指正。

我是港片盛世不再論調者,我尊重杜先生的感受性見解以及評論。
他說出了一個資深業者的看法,人們尊重他的誠意。
他是影壇大哥,人們get到他「阿叔坐大廳,大家唔使驚」的氣概。
然而,這恐怕是堂德訶德Vs風車的事兒啊!
更想直率的說,恐怕病者不能自醫,要聽聽醫生的話才好。(注)
他分析香港電影工業盛衰的種種,見解性實在麻麻。

(5)

注﹕ 「病者」是比喻,泛指電影產業,不是指個人。

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-20 00:14 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-17 18:50

[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港片已死」
---[/b][/color][color=#0000ff][b]一些[/b][/color][color=#0000ff][b]概念以及觀念[/b][/color]

一些概念以及觀念,可以更準確些
●港產片不全等於香港電影。(這點不是針對杜先生)
---香港電影的定義闊好多,我們討論的是港產片。
●唔好捉字虱,「港產片已死」係refer to「港產片沒落」
●「香港電影不知死過多少次」,xx都知道,港產片已死是相對於盛世時而言。
---60年代死過一次?亂噏!當時外埠市場正起緊。杜先生記錯咗「粵語殘片」掛,而且那是轉型。
---70年代死過一次?亂噏!我比杜氏入行早,一直留意港產片工業的起跌。
70年代初正是本土港產片崛起時,吳思遠許冠文是領軍人物,後由兩間電視台人才繼續擴大市場。
● 不要以為港產片有起有跌,就等如港產片未沒落。杜氏似乎唔識睇趨勢,亦唔肯承認趨勢。
電影多平台化是另一回事,港片產業萎縮,是鐵板釘釘的事。以後點轉型法(假如仲有產業形態的話),唔知。

(6)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-19 14:36 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-17 18:50

[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港片已死」
---不好用局部事實來引證全部現實[/b][/color]

●個人有得撈(仲撈緊)不等如港產片未沒落。
---這相等於你在隔離房仲生牛牛,唔等於Cov-19不存在。
---個人有得撈=事實。港產片產量低於50部=沒落=產業現實。不好用局部事實來引證全部現實,that is邏輯謬誤。
---「他本人無,不等於其他人都無」,這種說法好冇風度,亦不合邏輯@港產片沒落。
相等於好多醫生仲用緊call機,但不可大聲話call機業冇沒落---這是比喻,電影是shooting career的一種,現今香港形形式式的shooting career相當蓬勃,港產片不是。

●身邊認識多年導演仲有得撈,irrenent。
---請問,這些資深導演仲剩返幾多個(仲有得撈)?唔計喺大陸嗰啲。
---偏偏,另一方面,依啲資深導演有時係會阻住電影往前發展的,請看看《七個樂隊》就知道,尚能拍否?另話。

(7)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-19 14:37 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-18 00:00

[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港片已死」
---香港電影本身就是工業呀![/b][/color]

杜氏闡述港片工業,認知上不對。
●杜氏說(4:13)﹕「以前香港電影的輝煌,是由工業帶動的!…」
---認知錯誤,概念錯誤。香港電影本身就是工業,點樣自己帶動自己呢?
1949年大陸影人南下後,早在香港建立及擴大了香港的電影工業/產業(industry)。
---三尺孩童都知道,香港電影的輝煌主要是由市場帶動,這是資本主義ABC。
市場引入資本,產生人才資源遂而產生產品。先由南洋市場帶動,以及以南洋資金為先,邵氏兄弟和陸運濤都是南洋華人。
從來,香港本地市場是養不起香港電影工業的。
1970年代初,Baby boomer的一代長大了,加上TVB、RTV的培育,人才資源大盛。加上和資本的結合,製造了香港電影的輝煌(1972年至1990年代末) 。

(8)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-19 14:44 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-18 00:00

[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港片已死」
---「有能力就能令香港電影再創輝煌」是bullshit![/b][/color]

●杜氏繼續說﹕「我相信假如我們的能力還在,繼續努力,工業會上返來…」
---x噏廿四,邏輯不通。比如一個年老而有慢性病的人,點會生龍活虎(有能力)呢,又點會回復身強力壯(輝煌)呢?
我港產片係咪已經老邁,唔知,但肯定是營養不良。(唔好以為多年青人入行,就唔老邁 ,偏偏這就是令港產片老邁原因之一。)
---杜氏的盲點在於睇唔到病況,唔肯承認病況。唔肯承認「沒有市場」、「沒有資金」、「沒有產量」、「沒有人才資源」的這個工業現實。
---杜氏的盲點在於,以為咁多學院出身的編創人員湧現,就是人才鼎盛。前邊說過,塘魚多個塘水,只會Jam死。

(9)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-19 14:49 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-18 00:43

[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港片已死」
---「沒有能力」[/b][/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=#0000ff][/color]---這不叫做有能力、這叫做只見身郁、唔見米白。
---以前港片輝煌時代,講緊二百幾部影片(巔峰時四百多部)、幾十億元資本孕育出各方的人才資源。現今大概只有20-30多部影片,幾億元資金去面對幾百個嗷嗷待哺的學院派後生仔…。
---請看看這幾年的票房紀錄、除咗幾部大片之外,有多少個新晉導演的影片是賣座的?加上很少賣到埠,即係話收入會有問題。香港電影工業沒有一個穩定的投資圈---已經冇晒支柱公司。
---我拉了一個表,幾十個新進導演、超過一半的人,平均四五年只拍過一部片,咁點樣養活自己?咁香港電影工業仲唔走向業餘化?

●我在網上對多部電影指出過技術/技巧之不足,就是指出其「沒有能力」,杜氏可能冇乜睇片。
很不幸,投資巨大的影片,也拍得不好---《梅艷芳》、《智齒》等---製片人(尤其是舊一代製片人)要付點責任。

(10)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-19 14:51 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-18 16:55

[url=https://www.youtube.com/watch?v=c9g0u-I4XUE]https://www.youtube.com/watch?v=c9g0u-I4XUE[/url]
[color=#0000ff][b]《[/b][b]杜琪峯提醒新晉導演未夠多元化[/b][b]《一秒拳王》導演趙善恆批「香港電影已死」論不合邏輯[/b][b]揚言「唯有繼續努力」卻被杜[/b][/color][b][color=#0000ff] Sir[/color] [/b]
[b]===========================[/b]
[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談[/b][b]「[/b][b]港產片[/b][b]已死」[/b][/color]
[color=#0000ff][b]---[/b][b]一句不提市場![/b][/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=#0000ff][/color]---再聽聽杜氏的推論,都幾好笑。
●杜氏(4:34) ﹕「[color=#0000ff]…有實力,工業會上返去。要推動到電影工業,不是那麼容易的事,首先我們有沒有實力?有沒有人(才)先?工業一定是人(才)先,而不是機器先,不是錢(資金)先,我們已經行咗第一步,有人(材)了!但這些人(才)可能脫咗節,但係好多大製作不在香港拍、而在大陸拍…。」[/color]
[color=#0000ff][/color]---一句不提市場!這個導演似乎太脫節了!
---海內外市場萎縮、因素多多。其中,大縈者是人們入戲院的習慣改變了(看看紙媒的變化就知道)。影視媒體多樣化了。競爭劇烈了(美片沒有低落過),
---最最最大的原因是、香港電影本身拍得不好看(相對上),人們(海內外)不喜歡看港產片了,沒有明星了(這是最重要的)。
而且,大膽的說一句,到了今天,港產片就算回復八九十年代的水平,入場程度也會大跌,因為環境不同了。何況現在比八九十年的拍得更差!

(11)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-19 14:55 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-18 16:56

[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港產片已死」
---應着眼於「keep住拍得好看」[/b][/color]


---杜氏等人作為業者,應着眼於「keep住拍得好看」,
甚至力求超越八九十年代的水平,或者着眼於轉型(創作路線上以及製作上),
不要胡扯我們現在還有很多人才!不要本末倒置。
那是過多的嗷嗷待哺的業餘者呀!可憐地少受訓練,另一方面,請問,沒有水那有魚?
有些病人死撐自己健康,是可以理解的。但唔好扭曲病況,讓後來者失去了努力方向。

(12)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-19 14:58 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-18 16:57

[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港產片已死」
---大製作[/b][/color]

---香港沒有大製作,是因亦是果。1970年代前也沒有多少現代片大製作,為什麼會產生新浪潮,等等。
---70年代,除了市場與資本的激發之外,社會文化變遷之外,最大的原因是電視人才的井噴,行業中有足夠產量訓練他們。
現在的學院派編導人才則是學校的溫室花朵,塘水又枯竭了,望枯塘九嘆努力,電影業能由此再興旺嗎?---不要誤會、我不要說不要喊努力,但這不是重點。
---其實香港不是這沒有大製作以及賣座片,但幾乎都是鋪鋪清,累積不到創作路線經驗。
試看看《棟篤特工》、《乜代宗師》、《梅艷芳》、《智齒》等,沒有一部成為影片潮流。
累積不到人才儲備,太多導演去追逐太少作品了。
---成日講學院派新晉導演什麼的,有點不公平。我發覺近年來的導演,很多是經歷過十多年片場磨練的,但為什麼就承接不到八九十年代港產片的水準呢?(我最欣賞的彭浩翔卻似乎退役了)。
---我指創作上,人們不一定跟大片才學到嘢的,杜氏不好唯大制作論。
(13)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-19 16:47 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-18 17:21

[b][color=#0000ff]電影盛世不再論調者談「港產片已死」[/color][/b]
[color=#0000ff][b]---西太后不肯想像一下滿清會㓕亡[/b][/color]

---杜氏好肯公開發表香港電影各方面的嘢,這方面值得肯定。圈中人很少人談論電影工業這方面,他是例外者。
---他一生中大半時間活在片場中,大概未有時問去研究社會的變化,以及工業興衰的條件及發展。單憑做導演是沒此㓊識能力的。
---Btw,我也不是專家。
---杜氏長期處於食物鏈的頂端,長期掌握電製作資源,是長期勝方。
---他又不是專業製片人,似乎未能體驗或者洞悉香港電影工業長期以來的弊端(更不要說外在環境的變化了)。
---飽漢不知餓漢飢。港產片沉淪了經年,說句冒犯話,就好像有人像西太后,大抵知道國力衰弱,但死也不肯想像一下滿清會㓕亡一樣(比喻)。
---不要誤會,我不是說香港電影會徹底消亡。我也不是革命黨,沒有這個能力,也沒有這個心思。

(14)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-19 19:57 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-18 17:23

[url=https://www.youtube.com/watch?v=c9g0u-I4XUE]https://www.youtube.com/watch?v=c9g0u-I4XUE[/url]
[b][color=#0000ff]《[/color][/b][color=#0000ff]杜琪峯提醒新晉導演未夠多元化《一秒拳王》導演趙善恆批「香港電影已死」論不合邏輯揚言「唯有繼續努力」卻被杜[/color][color=#0000ff] Sir[/color][color=#0000ff]》[/color]
[b]==============================[/b]
[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港產片已死」[/b][/color]
[b][color=#0000ff]---趙善恆的「金句」[/color][/b]

---看看「年青導演」趙善恆又怎麼說,他是業者,不能怪他附和前輩杜先生。but,他貌似誠懇,其實有點滑頭。
---他反駁「說香港電影已死的人」(2:03)
[color=#0000ff]「是說電影已死的人很主觀地陳述他們覺得很客觀的嘢,抑或是我(趙善恆)很客觀地、努力地在做着我主觀認為應該做的嘢?」[/color]---這有點繞口令了,卻語意不通。

---說法上,一定是主觀努力的。「客觀地、努力地在做着...」也不通。
---話說,昔日大黃絲黃老毓說過一句﹕「這是我的一種主觀判斷以及客觀事實陳述」,信徒趨之若鶩,紛紛鸚鵡學舌,嗰個變成智者咁。
---黃老毓這一句意思是﹕View (判斷)Vs. Fact(事實)。關鍵在「我的」,以及,世間上所有事物都是相對的,黃老毓說的「客觀的事實陳述」(事實)未必100%客觀,除非你用法律語言。或者,要有相對上的反映及證明才成,你話客觀事實就係客觀事實呀?

(15)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-29 20:17 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-18 17:24

[b][color=#0000ff]電影盛世不再論調者談「港產片已死」[/color]
[color=#0000ff]---[/color][/b][color=#0000ff][b]主觀認為對,結果不一定對。[/b][/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=#0000ff][/color]---趙善恆這一句更是有點在耍嘴皮子,playing words了。
---這一句,頭一part,說電影已死的人是View(認為),後一part,我(趙善恆)說的也是View(認為),唔認為對就唔會努力地去做啦,不用煞有介地講什麼主觀客觀的!
---此外,「說電影已死的人主觀認為…」和「趙善恆客觀地努力@主觀認為應該做的嘢」,沒有可關聯性。
---我明,趙善恆的意思是說﹕「你有你話COVID-19可怕,我有我喺隔籬房中生牛牛!」find,but,我哋講緊香港電影整體好大鑊,你仲有得撈,我恭喜你,但文不對題嘛!

---besides,不是「說電影已死的人很主觀地陳述他們覺得的…」,而是「他們認為」。我前邊舉出大量資料,證明了這種「認為」。
---besides,唔係捉字虱,「主觀地認為對」,只是一種態度,結果可能是不對的,睇吓幾多部大片仆街就知道。喂,拍電影不應唯道德是尚的。近年多黃絲片,就是這個題目範圍,這也是港產片病因之一。(注﹕《一秒拳王》不是黃絲片》
---我的意思是,討論及研究電影工業,不能鄉愿式思維。去做自己認為對的事,是基本態度。而做得錯對否、是整個電影工業的事。
---to be fair,責任不全在導演身上,也和「很客觀地去做著(呈現)主觀認為對的嘢」無關聯。好比,塘魚點樣努力地翻騰跳躍,也好難令池塘再浪水濤濤的!

(16)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-19 19:55 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-19 17:58

[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港產片已死」
---電動車(願景)Vs 加快車輛速度[/b][/color]

有人睇過杜先生呢條片,話題目是『趙善恆揚言「唯有繼續努力」卻被杜 Sir 糾正』,意思係咪同我一樣呢?
我話唔同,唔同,絕對唔同!
比方,我講的是電動車(願景),杜趙二人仍沉浸在汽油車的世界中。
電動車的意思是,世界變了,香港電影工業必然縮小,但必須要轉型才能生存。
趙善恆說我會努力踏油門。我講的是製造車輛,他們二人說的是加快車輛速度。
杜氏仲大鑊,直情緬懷過去用馬匹拉動車輪的「努力程度」,比方,「幾天不睡覺」,等等。
杜氏講的是在汽油車時代的成功經驗。我講的是﹕大家醒一醒,汽油車業是否要思考一下轉型,以求生存?

(再聲明一下,我早已不是一個電影業者,勉強可以說是一個業餘香港電影工業觀察者。我承認,我不太熟悉現今港產片的具體運作情況。但從媒體的資料透露中,我也略知一二的。)

(17)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-21 19:10 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-19 20:05

[color=#0000ff][b]多貼了。[/b][/color]

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-21 19:06 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-19 20:44

[color=#0000ff][b]電影盛世不再論調者談「港產片已死」[/b]
[b]---香港電影產業的生死與未來的核心[/b][/color]

杜氏呢條YouTube的副題是﹕
『國際著名導演杜琪峯與《一秒拳王》導演趙善恆討論香港電影產業的生死與未來。』
杜氏對趙善㤞的「教導」,絕大部份都是對的、但看來都是泛泛之談,比如什麼「多元化」,「拍一些所有觀眾都想睇的影片」,等等,其他「樂見將來」也只是門面話。
也不見到二人觸碰到香港電影產業的生死與未來的核心。杜氏連工業的定義都說錯了!
核心應是﹕where is the market?
第二點是﹕將來香港的社會文化、以及創作娛樂文化、電影製作文化能否迎合這個市場,從而製造一個能獨立生存的香港電影工業?
這個題目茲事體大,暫略下。

(18)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-21 19:10 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-19 20:51

[color=#0000ff][b]移動。[/b][/color]

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-21 19:07 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-19 20:56

[color=#0000ff][b]移動。[/b][/color]

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-21 19:08 編輯 [/i]]

william.c 2022-8-19 21:03

[color=#0000ff][b]移動。[/b][/color]

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2022-8-21 19:09 編輯 [/i]]

william.c 2022-9-19 21:23

XXXXXX
XXXXXX

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2023-3-28 18:12 編輯 [/i]]

Hazada 2023-3-26 12:58

Media in the U.S.A. solve the problems for the audience. Media in China and Hong Kong SAR cause problems to the people!

[[i] 本帖最後由 Hazada 於 2023-5-18 01:00 編輯 [/i]]

boyboy168168 2024-1-28 10:00

港片減省不必要的自high先喇,...........
每每忽然撞棍或有勢地一兩套叫就"得"..........就自滿以為乜都掂, 或亂咁投豬:smile_45:
呢兩年要搵專人分析研究下, 話番比D 所謂話事人/導演知喇:smile_45:
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