查看完整版本 : 後唐、南唐與唐朝是什麼關係?後唐和南唐的正統性,哪個更正一點?

yin848 2022-10-5 01:49

後唐(923-937)

開國皇帝李存勗,他爸李克用被唐皇室賜姓李,封為晉王,視為宗室一份子。

但莊宗追尊了李克用為太祖武皇帝,不過李淵的爺爺早就被追封唐太祖了。

南唐(937-976)

開國皇帝李昪(徐知誥)。

自稱是唐憲宗六世孫,不過這水分很大。

哈堡斯堡王朝 2022-10-5 07:09

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2022-10-5 01:49 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=552624241&ptid=30797942][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
後唐(923-937)

開國皇帝李存勗,他爸李克用被唐皇室賜姓李,封為晉王,視為宗室一份子。

但莊宗追尊了李克用為太祖武皇帝,不過李淵的爺爺早就被追封唐太祖了。

南唐(937-976)

開國皇帝李昪(徐知誥)。

自稱是唐憲宗六世孫,不過這水分很大。 [/quote]
好簡單 , 你當後唐係劉淵 , 當南唐係南朝宋
(身份上就似光武 , 或者劉皇叔)就可以 ...

PETERAAAA12345 2022-10-5 18:36

[quote]原帖由 [i]哈堡斯堡王朝[/i] 於 2022-10-5 07:09 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=552626195&ptid=30797942][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

好簡單 , 你當後唐係劉淵 , 當南唐係南朝宋
(身份上就似光武 , 或者劉皇叔)就可以 ... [/quote]
奇怪嘅係劉裕自稱係漢朝宗室後人,但佢選擇改國號為宋,而唔以光復漢朝法[u]統[/u]嘅名義稱帝

[[i] 本帖最後由 PETERAAAA12345 於 2022-10-5 18:47 編輯 [/i]]

arsenal2046

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PETERAAAA12345 2022-10-6 09:59

[quote]原帖由 [i]arsenal2046[/i] 於 2022-10-6 02:22 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=552653750&ptid=30797942][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

因為劉裕文化程度連劉淵也比不上,
當時的上流社會都是說洛陽語
尤其建康世族
劉淵曾在洛陽太學上課,
洛陽雅言難不到他
但劉裕從未上太學
只能說楚語方言,
不懂雅言
他自稱漢朝宗室後人就沒有人信服

相反劉備本人是河北涿州人, 河北音一向受洛陽音影響,
就算不懂讀書音, 考慮到他能得得益州那些士族支持,
他發音與洛陽音應差不遠
他來裝漢室後人比劉裕容易 [/quote]
你呢個原因有少少唔合理,魏晉南北朝嘅建國者基係靠武力做資本奪權,劉裕使畀面嗰班上流社會,唔服就全部殺哂就得

[[i] 本帖最後由 PETERAAAA12345 於 2022-10-6 10:11 編輯 [/i]]

arsenal2046

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PETERAAAA12345 2022-10-6 12:00

唔明南北朝點解冇哂世族國家會崩潰

arsenal2046

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PETERAAAA12345 2022-10-6 13:52

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2022-10-5 01:49 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=552624241&ptid=30797942][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
後唐(923-937)

開國皇帝李存勗,他爸李克用被唐皇室賜姓李,封為晉王,視為宗室一份子。

但莊宗追尊了李克用為太祖武皇帝,不過李淵的爺爺早就被追封唐太祖了。

南唐(937-976)

開國皇帝李昪(徐知誥)。

自稱是唐憲宗六世孫,不過這水分很大。 [/quote]
講起南唐建國,李昇喺937年篡奪楊吳自立時仍然沿用原姓名徐知誥並改國號為齊,佢係到建國三年後先開始自稱唐憲宗六世孫同埋改姓李再將國號改齊為唐

哈堡斯堡王朝 2022-10-7 15:39

[quote]原帖由 [i]PETERAAAA12345[/i] 於 2022-10-6 13:52 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=552664497&ptid=30797942][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

講起南唐建國,李昇喺937年篡奪楊吳自立時仍然沿用原姓名徐知誥並改國號為齊,佢係到建國三年後先開始自稱唐憲宗六世孫同埋改姓李再將國號改齊為唐 [/quote]
好似唔係 ... 條友好似本來就姓李 , 只係跟左義父姓徐

PETERAAAA12345 2022-10-7 18:17

[quote]原帖由 [i]哈堡斯堡王朝[/i] 於 2022-10-7 15:39 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=552692947&ptid=30797942][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

好似唔係 ... 條友好似本來就姓李 , 只係跟左義父姓徐 [/quote]
知道李昇係吳國權臣徐温義子所以姓徐,怪在佢唔係一稱帝就恢復本姓李
另外南唐中主李璟同後主李煜(李後主)曾用姓名徐景通同徐從[u]嘉[/u]

[[i] 本帖最後由 PETERAAAA12345 於 2022-10-7 18:25 編輯 [/i]]

哈堡斯堡王朝 2022-10-8 09:05

[quote]原帖由 [i]PETERAAAA12345[/i] 於 2022-10-7 18:17 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=552697295&ptid=30797942][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

知道李昇係吳國權臣徐温義子所以姓徐,怪在佢唔係一稱帝就恢復本姓李
另外南唐中主李璟同後主李煜(李後主)曾用姓名徐景通同徐從嘉 [/quote]
佢既威望,唔小係來自徐溫。。。而且,徐溫好似本來仲有個仔,不過自己作死死左,
佢先可以以養子承繼家業,所以到佢稱帝前,都唔太可能咁快忘恩負義(徐溫既舊臣睇住)

PETERAAAA12345 2022-10-8 10:39

[quote]原帖由 [i]哈堡斯堡王朝[/i] 於 2022-10-8 09:05 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=552710995&ptid=30797942][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

佢既威望,唔小係來自徐溫。。。而且,徐溫好似本來仲有個仔,不過自己作死死左,
佢先可以以養子承繼家業,所以到佢稱帝前,都唔太可能咁快忘恩負義(徐溫既舊臣睇住) [/quote]
喺徐知誥稱帝時,徐温仲有幾個親生仔在世,而且當徐知誥恢復李姓時,佢仍然視徐温嘅後人為南唐皇室嘅一份子,南唐太廟除咗供奉唐代皇帝牌位外,亦有供奉徐温嘅牌位
徐温有六個親生仔,只有大仔徐知訓係被政敵所殺,其餘五個都生存到南唐建國後,而且全得善[u]終[/u]

[[i] 本帖最後由 PETERAAAA12345 於 2022-10-8 10:56 編輯 [/i]]

大吳大帝孫仲謀 2022-10-8 19:43

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2022-10-5 01:49 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=552624241&ptid=30797942][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
後唐(923-937)

開國皇帝李存勗,他爸李克用被唐皇室賜姓李,封為晉王,視為宗室一份子。

但莊宗追尊了李克用為太祖武皇帝,不過李淵的爺爺早就被追封唐太祖了。

南唐(937-976)

開國皇帝李昪(徐知誥)。

自稱是唐憲宗六世孫,不過這水分很大。 [/quote]
莊宗係胡人文化低讀書好少,分分中晤知李淵爺爺係唐太祖呢件事。

yin848 2022-10-8 20:18

[quote]原帖由 [i]大吳大帝孫仲謀[/i] 於 2022-10-8 19:43 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=552726415&ptid=30797942][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

莊宗係胡人文化低讀書好少,分分中晤知李淵爺爺係唐太祖呢件事。 [/quote]
李昪(徐知誥)呢?

昇元三年(939年)正月庚戌,江王[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%90%E7%9F%A5%E8%AF%81]徐知證[/url]、饒王[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%90%E7%9F%A5%E8%B0%94]徐知諤[/url]上奏朝廷,恭請徐誥恢復原姓,徐誥不予准奏。正月癸亥,左丞相[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E9%BD%8A%E4%B8%98]宋齊丘[/url]等人再次上書,徐誥乃准之。二月乙亥,徐誥自稱是[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%9C%9D]唐朝[/url][url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E5%AE%A4]宗室[/url],改國號為[b]大唐[/b],改徐溫廟號為義祖。復李姓,初改自名為昂,犯[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%96%87%E5%AE%97]唐文宗[/url]名諱;旋改名晃,又其與[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8E%E6%A2%81]後梁[/url]太祖[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E6%B8%A9]朱溫[/url]同名,又改名為旦,犯[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E7%9D%BF%E5%AE%97]唐睿宗[/url]聖諱。最終改名為昪。李昪下令立天子七廟,以[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B8%8A]唐高祖[/url]、[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E5%A4%AA%E5%AE%97]唐太宗[/url]、以及南唐義祖徐溫為不遷之祖。李昪由於家族譜系不詳,又要與唐朝皇室攀關係,故欲以唐朝吳王[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%81%AA_(%E5%90%B4%E7%8E%8B)]李恪[/url]為遠祖,大臣奏以李恪被[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%AD%AB%E7%84%A1%E5%BF%8C]長孫無忌[/url][url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%9E%E6%AD%BB]絞死[/url],不如以鄭王[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%85%83%E6%87%BF]李元懿[/url]為祖。李昪乃令諸大臣考二王苗裔,李恪之孫李禕有功,李禕之子李峴為宰相,遂以李恪為祖。李昪於是創家譜,曰生父李榮,李榮之父李志,李志之父李超,李超之祖為李峴。其名字與官銜皆杜撰。當年三月,李昪下詔尊十世祖李恪為定宗孝靜皇帝,曾祖李超為成宗孝平皇帝,祖李志為惠宗孝安皇帝,父李榮為慶宗孝德皇帝。

大吳大帝孫仲謀 2022-10-8 20:50

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2022-10-8 20:18 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=552727274&ptid=30797942][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

李昪(徐知誥)呢?

昇元三年(939年)正月庚戌,江王徐知證、饒王徐知諤上奏朝廷,恭請徐誥恢復原姓,徐誥不予准奏。正月癸亥,左丞相宋齊丘等人再次上書,徐誥乃准之。二月乙亥,徐誥自稱是唐朝宗室,改國號為大唐,改徐溫廟號為義祖。復李姓,初改自名為昂,犯唐文宗名諱;旋改名晃,又其與後梁太祖朱溫同名,又改名為旦,犯唐睿宗聖諱。最終改名為昪。李昪下令立天子七廟,以唐高祖、唐太宗、以及南唐義祖徐溫為 ... [/quote]
佢文化水平一樣晤高

yin848 2022-10-8 20:55

[quote]原帖由 [i]大吳大帝孫仲謀[/i] 於 2022-10-8 20:50 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=552728167&ptid=30797942][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

佢文化水平一樣晤高 [/quote]
李昪(徐知誥)是漢人還是胡人?

大吳大帝孫仲謀 2022-10-8 20:57

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2022-10-8 20:55 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=552728296&ptid=30797942][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

李昪(徐知誥)是漢人還是胡人? [/quote]
漢人
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