查看完整版本 : 一切宗教是過於輕視經論，以訛傳訛而毀

[quote]原帖由 [i]八部眾1101870[/i] 於 2023-3-5 12:05 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556494172&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你係咪有病？用宗教的出現去定斷佛家的原始？


佛家出自漢地非印度，看看我們現在很多國家都造假就知道從前所讀的歷史跟真相有很大出入。 [/quote]
我唔知你口中所講的佛家到底係咩意思，但係佛法的確係由印度傳出
你標題都講一切宗教是過於輕視經論，因[b]以訛傳訛[/b]而毀，所以追尋佛法的源頭有錯？
如果以時間上來睇，早時期流出的佛法就係最接近源頭的佛法，因為經後人編輯、詮釋、歪曲本意係最少

[quote]原帖由 [i]松下童子[/i] 於 2023-3-5 12:46 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556495095&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我唔知你口中所講的佛家到底係咩意思，但係佛法的確係由印度傳出
你標題都講一切宗教是過於輕視經論，因以訛傳訛而毀，所以追尋佛法的源頭有錯？
如果以時間上來睇，早時期流出的佛法就係最接近源頭的佛法，因為經後人編輯、詮釋、歪曲本意係最少 [/quote]
既然係咁，咁你繼續。

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-3-4 16:29 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556475337&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

讀教史我們會知道，佛滅後至阿難為僧首時，老阿難行經指正小比丘背誦的經文有錯，小比丘不識阿難，反指老比丘（阿難）老了記性錯。説明：
1、重經是佛教傳統
2、一切宗教就是以訛傳訛而毀。

漢傳佛教與儒家傳統，對經教是超乎現今想像的嚴格，眼裡不揉沙的。

研經教確是一般人afford不了的，那是學醫。一般跟法師學習修行的，那是求醫。求醫者可否行醫？要行醫就必須深研經教，很重要的。世間法尚有對病人負責的道 ... [/quote]
論方面，只作參考，不能作準。如果論與經發生衝突，應以經為準。所以論不能當成佛陀本懷看待。
經方面，要依據最早期出現的四阿含經典為準，因為在四阿含經之後的經典都係配合當期論師的思想而出現，所以後期出現的經典不能作準。如果後期出現的經典與四阿含經發生衝突，應以四阿含經為準。


撇除經和論，應以個人實修為準，能夠滅除苦的一切都是善法。

[[i] 本帖最後由 松下童子 於 2023-3-5 13:05 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]松下童子[/i] 於 2023-3-5 12:46 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556495095&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我唔知你口中所講的佛家到底係咩意思，但係佛法的確係由印度傳出
你標題都講一切宗教是過於輕視經論，因以訛傳訛而毀，所以追尋佛法的源頭有錯？
如果以時間上來睇，早時期流出的佛法就係最接近源頭的佛法，因為經後人編輯、詮釋、歪曲本意係最少 [/quote]
佛家出自漢地一説我不認同，詳考不展開，祗論語系就不當列入漢地論。

至於佛教時期的分野，維基那個是西式的判定方法，中國古德治史歷來嚴謹，就算當今西方史學者亦稱嘆是全球最靠譜。不妨一閲《金剛仙論》《佛祖統紀》，或日人平川彰的佛教史，史家謂歷史無真相，多個參考。

[[i] 本帖最後由 無僧妙花 於 2023-3-5 14:48 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]松下童子[/i] 於 2023-3-5 13:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556495506&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

論方面，只作參考，不能作準。如果論與經發生衝突，應以經為準。所以論不能當成佛陀本懷看待。
經方面，要依據最早期出現的四阿含經典為準，因為在四阿含經之後的經典都係配合當期論師的思想而出現，所以後期出現的經典不能作準。如果後期出現的經典與四阿含經發生衝突，應以四阿含經為準。


撇除經和論，應以個人實修為準，能夠滅除苦的一切都是善法。 [/quote]
當然以經為重，畢竟經是佛陀自性大光明流出，故極難懂。但各宗派有不同教法，也是頗有特色，不宜排斥。

至於以《阿含》為凖，這方面是值得商榷的。以研經判教最深的天台、賢首，甚至與鳩師深交的慧遠大師，有他們深入的見解。他們的研究，令在下高山仰止，不敢有半點意見。

[quote]原帖由 [i]松下童子[/i] 於 2023-3-5 13:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556495506&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

論方面，只作參考，不能作準。如果論與經發生衝突，應以經為準。所以論不能當成佛陀本懷看待。
經方面，要依據最早期出現的四阿含經典為準，因為在四阿含經之後的經典都係配合當期論師的思想而出現，所以後期出現的經典不能作準。如果後期出現的經典與四阿含經發生衝突，應以四阿含經為準。


撇除經和論，應以個人實修為準，能夠滅除苦的一切都是善法。 [/quote]
再補充一點：關於四阿含早出遲出的問題。

今之史學者，祗是從學術上作「暫時」疏理，為初學者易有個概念。但一般人不會察覺：

一、佛經論歷來口口相傳，不能以最早見於文字版作定論。最早見的文字版，已過佛滅幾百年；

二、依出土所得文物的時代參照而論。試問，他日若出土了一部大乘經，時代早於阿含，又會如何？歷史論文，經常反轉又反轉再反轉；

三、印度、中國古德，早知考據是件聚訟千年的事。印度無歷史記載，加上戰爭、滅佛，根本已是難以考據的事情。中國古德，有高僧出家前乃史官，早已能做的做過，留下一些資料給後人，不敢亦無法下筆作定論。疑點豈能作有罪推定？

所以漢傳經家，採用「理學」來判。

講理實際得多，無謂為早知沒有答案的事情來爭吵，是中國自周朝起的文化。

[[i] 本帖最後由 無僧妙花 於 2023-3-5 16:32 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-3-5 15:11 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556499033&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

再補充一點：關於四阿含早出遲出的問題。

今之史學者，祗是從學術上作「暫時」疏理，為初學者易有個概念。但一般人不會察覺：

一、佛經論歷來口口相傳，不能以最早見於文字版作定論。最早見的文字版，已過佛滅幾百年；

二、依論出土文時所得文物參照而論。試問，他日若出土了一部大乘經，時代早於阿含，又會如何？歷史論文，經常反轉又反轉再反轉；

三、印度、中國古德，早知考據是件聚訟千年的事。印度無歷史記載， ... [/quote]
1.宗教因以訛傳訛而毀，在你標題亦有說明這一點。正正因為後人偏執己見，偏離根本教義，當時的長老們見到呢點害怕將來繼續口傳教法會令原始佛法變質，所以先至會有第一次佛經結集。佛經集結就係要杜絕後患。所以先會用文字記載教法，為求保留最原汁原味的佛法，因此最早期出現的經文係最有參考價值。
2.出土什麼呢點純粹係你個人憶測毫無實據。現今人只能運用現時對自己最有利的資料。
3.信息差。弊在當時中國古德無辦法打開電腦可以一覽無遺地閱經，去比對南北傳的經文差異。中國古德只接收到自己手中一小部份的資料（而且可能係出自後人之二三四手的資料）再留下給後人，不斷詮釋作品再自行立論，當中唔會出現偏離根本教義？
點解當年玄奘法師要去印度求法?因為係中國見唔到真正的佛法，為求真理遠赴印度那爛陀寺求法，可惜當時大乘佛教林立，玄奘所取回的法當然只係後期大乘的相似佛法，17年留印期間，從戒賢學瑜伽唯識，隨如來密、師子忍等學習因明、聲明，又向勝軍學《唯識決擇論》，並會通中觀、瑜伽二宗之義。由史實可知當時印度大乘的學風已由中觀轉向唯識，而中國法相、唯識的學風亦由玄奘大宏。直到玄奘大師臨終時，甚至懷疑自己所譯的經論是否有差錯。
 
玄奘當年無機會睇到就話姐，可悲的是現今人係選擇性睇唔到。

[[i] 本帖最後由 松下童子 於 2023-3-5 16:53 編輯 [/i]]

有趣。另阿Bob 幾有慧根，領悟到“情憑誰能定錯對”。:lol


Sadhu sadhu sadhu


[url]https://youtu.be/74fu-1A7wYk[/url]

[[i] 本帖最後由 MICMIC_2ND 於 2023-3-6 15:50 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]松下童子[/i] 於 2023-3-5 16:03 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556500440&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1.宗教因以訛傳訛而毀，在你標題亦有說明這一點。正正因為後人偏執己見，偏離根本教義，當時的長老們見到呢點害怕將來繼續口傳教法會令原始佛法變質，所以先至會有第一次佛經結集。佛經集結就係要杜絕後患。所以先會用文字記載教法，為求保留最原汁原味的佛法，因此最早期出現的經文係最有參考價值。
2.出土什麼呢點純粹係你個人憶測毫無實據。現今人只能運用現時對自己最有利的資料。
3.信息差。弊在當時中國古德 ... [/quote]
一、您誤解了在下文意，然後又墮回個人猜測；

二、請一讀或再細讀，玄奘大師的《大唐西域記》

人地話香港人好聰明我睇未必，如果佛經係由印度所謂梵文及巴利文翻譯出黎，咁經文裡面唔應該有咁多漢地文化，例如‘’忠信孝悌禮義廉恥‘’及物件。
 
自己漢地文化唔信，走去信強姦大國，可笑可笑。:smile_30: :smile_30: :smile_30:

[quote]原帖由 [i]八部眾1101870[/i] 於 2023-3-5 18:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556503763&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

人地話香港人好聰明我睇未必，如果佛經係由印度所謂梵文及巴利文翻譯出黎，咁經文裡面唔應該有咁多漢地文化，例如‘’忠信孝悌禮義廉恥‘’及物件。
 
自己漢地文化唔信，走去信強姦大國，可笑可笑。:smile_30: :smile_30: :smile_30: [/quote]
唔好學韓國咁搶屈原成為韓國人。


[url]https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%A9%E6%8F%90%E4%BC%BD%E8%80%B6[/url]

[quote]原帖由 [i]MICMIC_2ND[/i] 於 2023-3-5 18:05 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556503899&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔好學韓國咁搶屈原成為韓國人。


https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%A9%E6%8F%90%E4%BC%BD%E8%80%B6 [/quote]
你本事就用‘’道理‘’回應，唔需要東拉西扯。
 
佛經有君臣諸侯，唔知古代邊d國家會用呢d呢名詞呢？:lol

[quote]原帖由 [i]八部眾1101870[/i] 於 2023-3-5 18:15 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556504155&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你本事就用‘’道理‘’回應，唔需要東拉西扯。
 
佛經有君臣諸侯，唔知古代邊d國家會用呢d呢名詞呢？:lol [/quote]
偽經會用

[quote]原帖由 [i]MICMIC_2ND[/i] 於 2023-3-5 18:21 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556504348&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

偽經會用 [/quote]
你有本事回應到小學雞嘅問題先算，咪一天到晚幻想作“觀”:lol :lol :lol

[quote]原帖由 [i]MICMIC_2ND[/i] 於 2023-3-5 18:21 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556504348&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

偽經會用 [/quote]
輕慢者以不答為宜。

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-3-5 18:29 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556504552&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

輕慢者以不答為宜。 [/quote]
保持正語就可以了。
不過對無賴間中都踩界。 :lol


[url]https://m.discuss.com.hk/index.php?action=thread&tid=28160562[/url]

一般詞窮則轉移個人，又係呢招有d厭。
各位慢慢模仿la.，只怕你無能力“輕慢”。:lol

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-3-4 16:38 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556475541&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

十四無記是形上學。。。我真的無法和您再討論下去了，沒有辦法。 [/quote]
佛陀無所不知, 所以十四無記 [size=4]並不是指那些[b]問題[/b][color=#FE0001][b]無解[/b][/color][/size]；
佛陀之所以[b]不答[/b], 是因為[color=#010100]就算講[/color]了, [color=#800080][b]聽聞者[/b][/color]也[b][color=#FE0001]聽不懂[/color][/b]or[b][color=#800080][color=#FE0001]不能接受而謗法[/color]or[/color][color=#FE0001]聽了[/color][/b][color=#800080][b][color=#FE0001]心生恐怖[/color]or[color=#FE0001]聽了起邪見[/color][/b][/color]。基於這些原因, 佛陀皆[b]不予回答[/b]
 
[color=#0000FF]《楞伽阿跋多羅寶經》[/color]
[color=#0000FF]....如是等問。而言佛說[color=#FE0001]無記止論[/color]。[color=#FE0001]非彼癡人之所能知[/color]。謂[color=#FE0001]聞慧不具[/color]故。如來應供等正覺。[color=#FE0001]令彼離恐怖[/color]句故。說言無記[color=#FE0001]不為記說[/color]。[color=#FE0001]又止外道見[/color]論故。[color=#FE0001]而不為說[/color]....[/color]

[quote]原帖由 [i]光天化日[/i] 於 2023-4-24 12:10 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=557798401&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

佛陀無所不知, 所以十四無記 並不是指那些問題無解；
佛陀之所以不答, 是因為就算講了, 聽聞者也聽不懂or不能接受而謗法or聽了心生恐怖or聽了起邪見。基於這些原因, 佛陀皆不予回答
 
《楞伽阿跋多羅寶經》
....如是等問。而言佛說無記止論。非彼癡人之所能知。謂聞慧不具故。如來應供等正覺。令彼離恐怖句故。說言無記不為記說。又止外道見論故。而不為說.... [/quote]
是的。

[quote]原帖由 [i]松下童子[/i] 於 2023-3-5 11:40 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556493488&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

如果要追本溯源，南傳佛教的出現的確是比漢傳佛教還要早
佛教派別 - 維基百科，自由的百科全書 (wikipedia.org)
[img]https://img.discuss.com.hk/d/attachments/day_230305/20230305_93af3db115c28f72a0e7QEjkEx7JKFVd.jpg[/img] [/quote]
佛家出現於漢地，
竟然畀出現於印度早，
小弟都係第一次聽，
請問有冇證據呢，
謝謝提供🙏🙏

[quote]原帖由 [i]八月八日[/i] 於 2023-5-7 00:24 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=558128819&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

佛家出現於漢地，
竟然畀出現於印度早，
小弟都係第一次聽，
請問有冇證據呢，
謝謝提供🙏🙏 [/quote]
查返春秋戰國係公元前700年至4xx年左右。
依家係公元2023年，當加返公元前700年，即係二千七百幾年前。
佛陀入滅係公元前544年，
依家係佛曆2567。
如果咁樣計返條數，中土出現佛陀嘅歷史，咪仲早過佛入滅嘅日期❓

[quote]原帖由 [i]八月八日[/i] 於 2023-5-7 00:24 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=558128819&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

佛家出現於漢地，
竟然畀出現於印度早，
小弟都係第一次聽，
請問有冇證據呢，
謝謝提供🙏🙏 [/quote]
怎樣劃分那時漢地？一般考証長江上游可能是早期笨教。如是必然早在官方記載的佛教。

[quote]原帖由 [i]@海東青[/i] 於 2023-5-7 00:39 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=558129169&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

怎樣劃分那時漢地？一般考証長江上游可能是早期笨教。如是必然早在官方記載的佛教。 [/quote]
師兄好，我都只係以時間嚟作評論。
至於漢地同印度，始終都有啲距離。雖則一般都係講佛陀出自印度，但近代更多書藉講，佛陀出生於接近尼泊爾一帶。
當然以前嘅尼泊爾同印度，會唔會係同一個地區，我就唔知喇。

[quote]原帖由 [i]八月八日[/i] 於 2023-5-7 00:36 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=558129103&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

查返春秋戰國係公元前700年至4xx年左右。
依家係公元2023年，當加返公元前700年，即係二千七百幾年前。
佛陀入滅係公元前544年，
依家係佛曆2567。
如果咁樣計返條數，中土出現佛陀嘅歷史，咪仲早過佛入滅嘅日期❓ [/quote]
他指的是巴利佛典比漢傳佛典出現的時期漢朝早，這點沒錯。但問題是：
1、巴利文佛典的文字記錄，也是佛滅後數百年。早年的佛經都只是背誦流傳，問題是文字記錄早出並不代表最原始、最正宗。
2、哪天出土部大乘經早於巴利文的，又會反轉。

佛教史讀一下也是好的，簡單了解知道就算了，立論處不要當真。近代佛教史好多本，本本不同説法的。建議不要太花時間在這方面了，學懂了教理，有時間有興趣再搞。

[quote]原帖由 [i]八月八日[/i] 於 2023-5-7 00:45 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=558129267&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

師兄好，我都只係以時間嚟作評論。
至於漢地同印度，始終都有啲距離。雖則一般都係講佛陀出自印度，但近代更多書藉講，佛陀出生於接近尼泊爾一帶。
當然以前嘅尼泊爾同印度，會唔會係同一個地區，我就唔知喇。 [/quote]
二千五百多年前是沒印度這種概念。唐代西遊記天竺取西經:lol

[quote]原帖由 [i]@海東青[/i] 於 2023-5-7 00:39 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=558129169&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

怎樣劃分那時漢地？一般考証長江上游可能是早期笨教。如是必然早在官方記載的佛教。 [/quote]
胡説八道，藏傳佛教先由漢地傳入，怎麼會與藏地笨教扯上關係。胡來！

這幫南傳學人個個一不識字，二無邏輯，三不講理據，四不讀書，五胡編亂作。沒法談。

[quote]原帖由 [i]八月八日[/i] 於 2023-5-7 00:45 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=558129267&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

師兄好，我都只係以時間嚟作評論。
至於漢地同印度，始終都有啲距離。雖則一般都係講佛陀出自印度，但近代更多書藉講，佛陀出生於接近尼泊爾一帶。
當然以前嘅尼泊爾同印度，會唔會係同一個地區，我就唔知喇。 [/quote]
對的，今尼泊爾，古屬印度。

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-5-7 00:49 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=558129338&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

他指的是巴利佛典比漢傳佛典出現的時期漢朝早，這點沒錯。但問題是：
1、巴利文佛典的文字記錄，也是佛滅後數百年。早年的佛經都只是背誦流傳，問題是文字記錄早出並不代表最原始、最正宗。
2、哪天出土部大乘經早於巴利文的，又會反轉。

佛教史讀一下也是好的，簡單了解知道就算了，立論處不要當真。近代佛教史好多本，本本不同説法的。建議不要太花時間在這方面了，學懂了教理，有時間有興趣再搞。 [/quote]
師兄，你是對的。
纏繞住呢啲無謂嘅歷史就真係嘥時間。

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-5-7 00:51 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=558129370&ptid=31020963][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

胡説八道，藏傳佛教先由漢地傳入，怎麼會與藏地笨教扯上關係。胡來！ [/quote]
師兄我睇過一本佛教史上面寫嘅係咁嘅。
話說佛教由印度從北邊傳過嚟中土，當經過西藏混合咗當地苯教嘅教義，就出咗現在嘅藏傳佛教，（當其時呢部分，由印度傳嚟嘅佛教，融合咗好多印度教嘅教義，如性力派）。
而有部分就南下去到中原，就係現代我所講嘅中土佛教了。
師兄，如果有錯請指正🙏