查看完整版本 : 阿含比大乘經早出的問題

今之史學者，祗是從學術上作「暫時」疏理，為初學者易有個概念。但一般人不會察覺：

一、佛經論歷來口口相傳，不能以最早見於文字版作定論。最早見的文字版，已過佛滅幾百年；

二、依出土所得文物的時代參照而論。試問，他日若出土了一部大乘經，時代早於阿含，又會如何？歷史論文，經常反轉又反轉再反轉；

三、印度、中國古德，早知考據是件聚訟千年的事。印度無歷史記載，加上戰爭、滅佛，根本已是難以考據的事情。中國古德，有高僧出家前乃史官，早已能做的做過，留下一些資料給後人，不敢亦無法下筆作定論。疑點豈能作有罪推定？

所以漢傳經家，採用「理學」來判。而漢傳的佛教史著作，有《金剛仙論》《佛祖統紀》等，近人日本平川彰也不妨一讀，多個參考。但純以史作據，萬無一得。

講理實際得多，無謂為早知沒有答案的事情來爭吵，是中國自周朝起的文化。

[[i] 本帖最後由 無僧妙花 於 2023-3-5 17:55 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-3-5 17:48 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556503414&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

今之史學者，祗是從學術上作「暫時」疏理，為初學者易有個概念。但一般人不會察覺：

一、佛經論歷來口口相傳，不能以最早見於文字版作定論。最早見的文字版，已過佛滅幾百年；

二、依出土所得文物的時代參照而論。試問，他日若出土了一部大乘經，時代早於阿含，又會如何？歷史論文，經常反轉又反轉再反轉；

三、印度、中國古德，早知考據是件聚訟千年的事。印度無歷史記載，加上戰爭、滅佛，根本已是難以考據的事情。中國 ... [/quote]
建議你睇下印順導師的印度佛教思想史
[url]https://youtu.be/J2YRXfFcU1A[/url]

[quote]原帖由 [i]松下童子[/i] 於 2023-3-5 21:16 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556508853&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

建議你睇下印順導師的印度佛教思想史
https://youtu.be/J2YRXfFcU1A [/quote]
在下一直建議人重經論從原典入手，就是避免道聽塗説。印順太多陰謀論，他的書不建議讀。

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-3-5 17:48 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556503414&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

今之史學者，祗是從學術上作「暫時」疏理，為初學者易有個概念。但一般人不會察覺：

一、佛經論歷來口口相傳，不能以最早見於文字版作定論。最早見的文字版，已過佛滅幾百年；

二、依出土所得文物的時代參照而論。試問，他日若出土了一部大乘經，時代早於阿含，又會如何？歷史論文，經常反轉又反轉再反轉；

三、印度、中國古德，早知考據是件聚訟千年的事。印度無歷史記載，加上戰爭、滅佛，根本已是難以考據的事情。中國 ... [/quote]
[url]https://youtu.be/ehmJMzlp3bI[/url]
聽下點解法師要研究阿含經

這位隨佛法師, 早期修大乘佛法時係跟隨廣欽老和尚, 後來去緬甸跟隨雷迪大師承傳道場學習南傳佛法


 
[url]https://youtu.be/vI0uerqlzgk[/url]
由47:47開始講以前自己錯誤的修行方法


錯用功走錯方向，一晃就係幾十年光陰，人生有幾多個十年？

[[i] 本帖最後由 松下童子 於 2023-3-5 21:50 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]松下童子[/i] 於 2023-3-5 21:32 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556509357&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

https://youtu.be/ehmJMzlp3bI
聽下點解法師要研究阿含經

這位隨佛法師, 早期修大乘佛法時係跟隨廣欽老和尚, 後來去緬甸跟隨雷迪大師承傳道場學習南傳佛法


 
https://youtu.be/vI0uerqlzgk
由47:47開始講以前自己錯誤的修行方法


錯用功走錯方向，一晃就係幾十年光陰，人生有幾多個十年？ [/quote]
嗯，在下都有了解過的。

太虛大師就呵斥過印順，很少人能理解大師的心意。

漢傳隨著中國文化的消失，及歷史文化的錯綜複雜，使今人與漢傳更大的隔膜，難以了解。所以在下祗能説，自是好了，非他實在不必，漢傳丟了是件非常可惜的事情，三言兩語説不清，所以在下才用回最簡單的批判邏輯。

漢傳本來複雜，再要弄清歷史上的迷霧，就更加複雜了。要辯清楚，恐怕要荒廢小十年時間做論著，人生有幾多個十年？

[[i] 本帖最後由 無僧妙花 於 2023-3-5 22:03 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]松下童子[/i] 於 2023-3-5 21:32 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556509357&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

https://youtu.be/ehmJMzlp3bI
聽下點解法師要研究阿含經

這位隨佛法師, 早期修大乘佛法時係跟隨廣欽老和尚, 後來去緬甸跟隨雷迪大師承傳道場學習南傳佛法


 
https://youtu.be/vI0uerqlzgk
由47:47開始講以前自己錯誤的修行方法


錯用功走錯方向，一晃就係幾十年光陰，人生有幾多個十年？ [/quote]
邏輯簡單化：若有人從佛教轉基督教，用自己學錯了的佛教，拍個見證視頻去否定，是否就該推翻佛教？

[quote]原帖由 [i]松下童子[/i] 於 2023-3-5 21:32 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556509357&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

https://youtu.be/ehmJMzlp3bI
聽下點解法師要研究阿含經

這位隨佛法師, 早期修大乘佛法時係跟隨廣欽老和尚, 後來去緬甸跟隨雷迪大師承傳道場學習南傳佛法


 
https://youtu.be/vI0uerqlzgk
由47:47開始講以前自己錯誤的修行方法


錯用功走錯方向，一晃就係幾十年光陰，人生有幾多個十年？ [/quote]
再講一下您説的47：47那段。

1、不能説那種修法是錯誤的，祗能説不符合他的根性。

2、佛陀也有見舍利佛的兩個徒弟修學有問題，就對換兩個人的修法，於是倆人即刻就證果。

3、他所述的修法是密，密有密的好處，祇是他明顯沒學漢傳教理開顯了當中的密，所以不知其所以然。不能怪別人、宗派。

4、所以不宜排他，有時候，個人修不上去，可能真要用別的方法。

[[i] 本帖最後由 無僧妙花 於 2023-3-5 23:13 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-3-5 17:48 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556503414&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

今之史學者，祗是從學術上作「暫時」疏理，為初學者易有個概念。但一般人不會察覺：

一、佛經論歷來口口相傳，不能以最早見於文字版作定論。最早見的文字版，已過佛滅幾百年；

二、依出土所得文物的時代參照而論。試問，他日若出土了一部大乘經，時代早於阿含，又會如何？歷史論文，經常反轉又反轉再反轉；

三、印度、中國古德，早知考據是件聚訟千年的事。印度無歷史記載，加上戰爭、滅佛，根本已是難以考據的事情。中國 ... [/quote]
你講嘢咁多假設性,
前後自圓其說, 好難搞...:smile_42: :smile_42:

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-3-5 21:57 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556510278&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

嗯，在下都有了解過的。

太虛大師就呵斥過印順，很少人能理解大師的心意。

漢傳隨著中國文化的消失，及歷史文化的錯綜複雜，使今人與漢傳更大的隔膜，難以了解。所以在下祗能説，自是好了，非他實在不必，漢傳丟了是件非常可惜的事情，三言兩語説不清，所以在下才用回最簡單的批判邏輯。

漢傳本來複雜，再要弄清歷史上的迷霧，就更加複雜了。要辯清楚，恐怕要荒廢小十年時間做論著，人生有幾多個十年？ [/quote]
其實一早有人研究過，你肯打開就見到


佛史溯源 | 原始佛教會
[url]https://www.arahant.org/fo-shi-suo-yuan[/url]

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-3-5 17:48 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556503414&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

今之史學者，祗是從學術上作「暫時」疏理，為初學者易有個概念。但一般人不會察覺：

一、佛經論歷來口口相傳，不能以最早見於文字版作定論。最早見的文字版，已過佛滅幾百年；

二、依出土所得文物的時代參照而論。試問，他日若出土了一部大乘經，時代早於阿含，又會如何？歷史論文，經常反轉又反轉再反轉；

三、印度、中國古德，早知考據是件聚訟千年的事。印度無歷史記載，加上戰爭、滅佛，根本已是難以考據的事情。中國 ... [/quote]
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經典之部 ■阿含經

[url]http://www.masterhsingyun.org/article/article.jsp?index=8&item=60&bookid=2c907d494574115201457e3c82e4008a&ch=1&se=9&f=1[/url]




《阿含經》的成立時期

 

　　關於阿含經成立於何時，應就佛典結集的次第而論：

 

　　1.佛陀入滅後，第一個夏季，五百阿羅漢會聚於王舍城外的七葉巖，以大迦葉為上首，舉行第一次結集，由阿難誦出法(經)，優婆離誦出律，這就是歷史上著名的「五百結集」。《阿含經》的淵源，即導源於此時。

 

　　2.佛陀入滅百年頃，七百比丘會聚於毘舍離城，以耶舍為上首，舉行第二次結集。此次結集以律藏為主，這就是著名的「七百結集」。

 

　　3.佛陀入滅後二三六年頃，也就是阿育王時期，在華氏城以目犍連子帝須為上首，舉行第三次結集，至此三藏教法始告完備。

 

　　4.佛陀入滅後四百年，在迦膩色迦王護持之下，於迦濕彌羅國以脅尊者、世友為上首，舉行第四次結集，此次結集以論釋三藏為主。

 

　　綜上所述，《阿含經》於第一結集時誦出，於第二結集以後，即西元前三世紀前後，為《阿含經》正式成立的時期。

 

[quote]原帖由 [i]海島橙色的樹根[/i] 於 2023-3-6 07:42 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556517750&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

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經典之部 ■阿含經

http://www.masterhsingyun.org/article/article.jsp?index=8&item=60&bookid=2c907d494574115201457e3c82e4008a&ch=1&se=9&f=1




《阿含經》的成立時期

 

　　關 ... [/quote]
在下此貼的邏輯，都已包含在閲讀過您所提供的舊資料了。在下不打算提供其他資料，互砍祗有互毀初學、淺學人信心而已。

這些坊間流行的資訊，衆所周知，為什麼依然還是有那麽多僧侶學習漢傳？

在下還是再重覆，自是可以，非他沒必要。

個人而言，漢傳的義理價更值得關注，那怕您把他當做新教。但在漢傳一邊，很尷尬，又沒有容許這種叫法的任何理據。例如，《大唐西域記》中，玄奘大師確實親見其時印度，大小乘寺院都有。一個歷盡艱辛，險死幾次的人，帶回來「沒有定論」的最中肯考據沒人理一一那是實地對所有部派的考據，而不是一派之言。

[[i] 本帖最後由 無僧妙花 於 2023-3-6 09:40 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-3-6 09:38 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556520185&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

在下此貼的邏輯，都已包含在閲讀過您所提供的舊資料了。在下不打算提供其他資料，互砍祗有互毀初學、淺學人信心而已。

這些坊間流行的資訊，衆所周知，為什麼依然還是有那麽多僧侶學習漢傳？

在下還是再重覆，自是可以，非他沒必要。

個人而言，漢傳的義理價更值得關注，那怕您把他當做新教。但在漢傳一邊，很尷尬，又沒有容許這種叫法的任何理據。例如，《大唐西域記》中，玄奘大師確實親見其時印度，大小乘寺院都有。 ... [/quote]
你好有道理, 
建議如下,
不如今日坐飛機, 辛苦少少,
到印度實地, 教察, 求佛學...
幾年後話自己學有所成, 再弘揚佛法...:smile_45: :smile_45:

[[i] 本帖最後由 PaoMa 於 2023-3-6 09:55 編輯 [/i]]

在下明白，南傳學人的感受：被漢傳定義《阿含部》為小乘這個很不爽。個人依閲歷及戒律（不作猜測推論）可以説：

1、漢傳藏把《阿含經》定類為《阿含部》，而不是小乘部、小乘時；
2、漢傳祖師把《阿含部》定義為小乘，是四捨五入式及此部的論典的論式來作粗定義。好用來拈出與他部不同的邏輯特徵而較易傳授。

南傳及漢傳學人把這些都視作是漢傳的《阿含部》的認識就可，而並不是南傳對《阿含經》的宗見。這方面祗能待那些有名的大佬去宣布。

[[i] 本帖最後由 無僧妙花 於 2023-3-6 09:59 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-3-6 09:55 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556520602&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

在下明白，南傳學人的感受：被漢傳定義《阿含部》為小乘這個很不爽。個人依閲歷及戒律（不作猜測推論）可以説：

1、漢傳把《阿含經》定類為《阿含部》，而不是小乘部、小乘時；
2、漢傳祖師把《阿含部》定義為小乘，是四捨五入式及此部的論典的論式來作粗定義。好用來拈出與他部不同的邏輯特徵而較易傳授。

南傳及漢傳學人把這些都視作是漢傳的《阿含部》的認識就可，而並不是南傳對《阿含經》的宗見。這方面祗能待那些有 ... [/quote]
點解, 閣下唔明白, 乜叫發展?
中土佛教,
有咁多發展, 咁多宗派, 咁多門戶....
咪即係創作...:D :D 
:smile_o03: :smile_o03: 
為何南傳,
二千幾年, 都係得一套...

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2023-3-6 09:59 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556520705&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

點解, 閣下唔明白, 乜叫發展?
中土佛教,
有咁多發展, 咁多宗派, 咁多門戶....
咪即係創作...:D :D 
:smile_o03: :smile_o03: 
為何南傳,
二千幾年, 都係得一套... [/quote]
您根本從未看過我文內的邏輯。要不就答非所問，問又不列出具體可討論的。是每句都沒法理您，而不是不想理您。。。

[quote]原帖由 [i]無僧妙花[/i] 於 2023-3-6 10:02 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=556520770&ptid=31022579][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

您根本從未看過我文內的邏輯。要不就答非所問，問又不列出具體可討論的。是每句都沒法理您，而不是不想理您。。。 [/quote]
連"觀想", 係外道法,
閣下都無法分辨, 仲有乜邏輯?
 
佛陀只教" 觀 ", 無教想...:smile_o14:

事實上，雙方要論下去（指真的、邏輯嚴密的、經論熟悉的），其中一個答案很有趣，意見統一，但某方會很尷尬。

有待高明解決了。

[[i] 本帖最後由 無僧妙花 於 2023-3-7 18:52 編輯 [/i]]