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湯馬 2007-9-16 09:27 PM

普洱乾倉和濕倉之別(2007年的帖子)

今日品茶時談論普洱乾倉和濕倉之別!

請問各位師兄和師姐有無看過或到過乾倉或濕倉 ?

[[i] 本帖最後由 R.Man 於 2017-11-21 04:16 PM 編輯 [/i]]

路人辛 2007-9-16 11:13 PM

個倉無看過......d茶就有睇過:funk:

湯馬 2007-9-17 11:34 PM

有如燒餓, 可用炭燒, 電爐或用煤氣! 我們還有機會去後巷或工塲看一看.

但乾倉和濕倉之別便很神祕,在這一年內,也找不到乾倉和濕倉圖.

kai2005 2007-9-17 11:38 PM

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茶篤撐 2007-9-17 11:46 PM

[quote]原帖由 [i]kai2005[/i] 於 2007-9-17 11:38 PM 發表
大陸存倉:
高層 乾倉
低層 濕倉 [/quote]


師兄所講嘅是同一個地方:smile_41:
可有圖片, 貼來開開眼界:smile_14:

湯馬 2007-9-18 12:02 AM

是否同一個地方並不重要, 最重要是有聞未見.

深切期待各位師兄和師姐能貼乾倉或濕倉圖片與大家分享!

空手道道人 2007-9-18 01:29 AM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

Deus_le_volt 2007-9-18 01:41 AM

“茶艺。普洱壶艺“ 第16期左右。
浮云访问了3,4个仓连图片。较湿的是半地下仓。

传说中的淋水湿仓见不到。恐怕永远也看不到。

路人辛 2007-9-18 03:23 AM

[quote]原帖由 [i]Deus_le_volt[/i] 於 2007-9-18 01:41 AM 發表
“茶艺。普洱壶艺“ 第16期左右。
浮云访问了3,4个仓连图片。较湿的是半地下仓。

传说中的淋水湿仓&# ... [/quote]
除非比人偷影:funk:

wisdom_sun 2007-9-18 05:38 AM

[quote]原帖由 [i]湯馬[/i] 於 2007-9-16 09:27 PM 發表
請問各位師兄和師姐有無看過或到過乾倉或濕倉 ? [/quote]

這個問題其實不大好回答:因爲究竟乾倉和濕倉何所指,定義因人而異,並不一致。

撇除個別另有用心的定義不說,一般所指的乾倉可以說就是自然、沒有特別加溫加濕、基本上和日常居住空間無別的陳化環境;而反之,濕倉則指有人為加溫加濕的陳化環境。 實際的例子方面,乾倉可以是普通一層商用或住宅樓宇,離地、通風、乾爽,但不一定用上空調、抽濕器材;濕倉則選在靠近山邊或海邊的地下、甚至是低於地面的比較密封的單位。一般在家中藏茶,除非居住情況較特殊,否則多屬乾倉之類。假如用上空調、抽濕機、甚至是特製的茶櫃等,以保持一種特乾、特涼、甚至還加上真空的狀態,那就不是乾倉,而應該說是超乾倉了。 另一方面,人為加溫加濕陳化的極至,當然就是渥堆工藝了;但雖説是做熟,也有不同程度的熟,其中渥堆程度較輕的熟茶,還保留一點生茶的特質,卻少了很多生茶的苦澀,向為識者所欣賞。

在定義上來說,未經後發酵的,其實都不能算是普洱。 後發酵需要一定的溫度和濕度,這是基本的科學常識了。 在華南地區 — 包括香港 — 即使名為「乾」倉,因爲氣候緣故,其實都已經有一定的溫度和濕度,不可能是全乾,尤其是在春夏之際。 如是則自然已具令青普洱慢慢後發酵陳化的條件;反過來,同樣子的「天然乾倉」,換了是設在北方或内陸氣候較爲乾燥寒冷的地方,就可能不是乾倉,而是超乾倉,因而反為不夠條件進行後發酵了。 青普洱存於此不單不會越陳越香,反而只會一邊風化、一邊流失内涵,最終成爲「有色無味的綠茶」了。

傳統的普洱陳化工藝中,乾倉、濕倉、乃至超乾倉 — 當茶已陳化至完全成熟,就要將之轉移到一個不會導致進一步發酵的環境中了 — 都會反復用上,因爲它們在普洱的生命中各有功用。 既然如此,就不能單單用「濕倉茶」以概括之、甚至別有用心地貶斥之。 同理,近年所流行的所謂「乾倉茶」、「未入倉茶」也是名不副實的,因爲那種「乾倉」並不如想像的「乾」。 較中肯的説法看來應該是以「傳統陳化」和「天然陳化」分別名之,真正的「濕倉茶」和「乾倉茶」雖然有的是,但其實都不好喝。

傳統陳化、天然陳化、以及渥堆陳化的成品,實在是三種不同的口味,各人當然各有偏好,但亦不宜以此而定優劣,獨尊其一而貶他。 一如同一條石斑魚,清蒸、炒球、酥炸各有千秋,烹調功夫好的話,都會很美味,功夫不好的話,連貓咪也不會肯吃。 不過,我們身為香港人的,傳統陳化的普洱本來就是我們的文化傳承,假如不懂得好好去欣賞,而容許它失傳、淹沒,也實在是憾事一堾…

wisdom_sun 2007-9-18 06:06 AM

[quote]原帖由 [i]茶篤撐[/i] 於 2007-9-17 11:46 PM 發表



師兄所講嘅是同一個地方
[/quote]

以前的大茶莊、茶樓很喜歡在西環附近 — 山多兼向海,要濕的時候可以很濕 — 將舊唐樓整棟整棟地買下來作普洱倉;地底、樓下的是濕倉,樓上是乾倉,頂樓加天台是工場。 於是新茶進門先放地下,然後五、七年間,一層一層的往上搬,最後退好了倉,再在工場整理乾淨,抛囘地面出貨、奉客去也。

市區重建,唐樓有價,茶倉紛紛都變身為地產項目。 傳統工藝沒人理了,大茶莊也企業化了…

普茶 2007-9-18 03:58 PM

[quote]原帖由 [i]wisdom_sun[/i] 於 2007-9-18 05:38 AM 發表


這個問題其實不大好回答:因爲究竟乾倉和濕倉何所指,定義因人而異,並不一致。

撇除個別另有用心的定義不說,一般所指的乾倉可以說就是自然、沒有特別它酗ㄕP程度的熟,其中渥堆程度較輕的熟茶 ... [/quote]
[size=2][color=sienna]同意師兄的見解:handshake , 之前也說過香港其實是存放普洱的福地, 也因而解釋了為何北方人係唔飲普洱嘅, 因為未經陳化或者陳化未足夠嘅普洱係不宜飲用的o 小弟對一些茶人飲用新茶便能估計該茶品將來陳化後的表現, 個人認為水份甚高o 一般台灣人今天把香港的入倉老茶一邊視同己出, 如珠如寶, 一邊又發表視入倉茶如洪水猛獸的言論, 實在語無倫次:Q (當然陳智同先生的言論不包括在內)o 個人非常認同陳智同先生對香港入倉茶是一門獨特技術的見解, 也對這門技術日漸式微而諳然神傷:L
[/color][/size]

[[i] 本帖最後由 普茶 於 2007-9-19 08:29 AM 編輯 [/i]]

湯馬 2007-9-19 01:33 AM

直言: 以前香港絕對沒有濕倉, 一般貨倉是最怕火或濕氣的.以前普洱茶是很低價的! 論經濟效益,香港茶庄不會單一出售普洱,又不會用專用倉存普洱十年ハ載才出售. 如倉庫很濕,其他茶也發菌. 20 年前有多少人飲陳年茶餅 ? 20 年前 一餅陳茶餅多少錢?

我問了多位物流管理人,他們也未見過普洱濕倉,冷凍倉和空調温倉就見得多.

我相信存放普洱茶是有特定周期存放技巧,灑水弄倉應是近年的事.如弄不明白濕倉和乾倉真正之定義或是否存在,家中的普洱茶如何處理, 真的要等待10 年後......

太神秘了. 以前做熟茶方法也是機密,但現在也可在茶書看到數張製熟茶工序. 但濕倉圖片就..........

最怕是濕乾倉名詞是" 故弄玄虛".真正存倉可能別有洞天.

不死心!一定要找出濕倉圖,

wisdom_sun 2007-9-19 10:16 AM

綜合普茶和湯馬兩位的寶貴發言,跟大家再討論一下。

普洱固然是咱們嶺南文化的一大特色,不過也有北方人懂得欣賞的,已故的著名飲食文化大家唐魯孫先生在《中國吃》一書裏頭就有一篇提到年輕時喝過的一泡「茶齡已在百歲開外」的陳年普洱:「等到沏好倒在杯子裏,顔色紫紅,艷瀲可愛,聞聞並沒有香味,可是喝到嘴裏不澀不苦,有一股醇正的茶香,久久不散。 喝了這次好茶,才知道甚麽是香留舌本,這算第一次喝到的好茶。」 唐魯孫是在旗的北京人,藏茶的是一位祖上在雲南當官的四川人,喝茶的地點在時稱北平的北京。

京城中另一位聞名的普洱茶客,當然就是清朝的皇帝。 「夏天喝龍井,冬天喝普洱」一向是清宮的規矩。 不過,萬歲爺喝的普洱,跟南蠻們喝的普洱,根本不是同一種茶。 這一點恰好跟我們的乾濕陳化有點關係,不妨研究一下。

進呈貢品,在帝權封建社會是「頭」等大事 — 搞不好是會丟掉腦袋兒的 — 所以規矩很多。 製茶用的茶青是頭採的春尖嫩芽 — 貢茶收採完畢方許民間收採 — 固不用説,採茶時更是大有講究,既不能沾了水、也不能曬凋了,於是有「五選八棄」的説法;採好了茶,以後的工序也同樣的匠心巧手、小心翼翼。 上京進貢走的當然是官道,兼有專人護送照料,呵護備至,務求快捷漂亮完整無誤 — 坊間流傳的濮少莊主在乾隆年間因喝酒而誤令普洱貢茶濕了水,從而發明了陳化工藝的故事,當然不可能發生了,除非他是天賦異稟,生就兩個腦袋。 進了宮内,自不言是存在陰涼乾爽的茶庫内,以供聖上禦賞啦。

大家看出問題來了嗎?

普洱之有越陳越香的可能(及必要),是因爲用了茶類物質特多的大葉種茶葉,但這其實是指成了形的葉片而言;要是同是小小的初芽的話,所有的茶種大概都是伯仲之間。 茶青自採摘到沖泡前,都沒有經歷適合後發酵的環境,而且做工既細,葉片細胞保持基本完整,茶葉後發酵的可能極爲微小。 換句話說,皇帝老兒夏天喝的是龍井,冬天喝的也還是龍井! 不過真的龍井到了秋後鮮味流失已不堪喝,於是用比較啃的「雲南產龍井」代替,聊以「頂得下癮」而已!

不相信? 清宮留下了包括兩顆「金瓜」的一堆貢茶,在上世紀六十年代初,當茶齡還不過是五十多的時候,已出現有色無味的現像,哪有唐魯孫所描述的百年陳普的感覺? 今日七八十年以上的號級茶尚可找到,又有多少是有色無味的? 更不要說茶齡剛好也是五十左右、卻是風華正盛的紅印了! 此中分別,堪足細味!

杭州產也罷,雲南產也罷,放了五十年的綠茶,恐怕都是有色無味了。 近年流行春芽茶、純乾倉處理,其實可能都是這種來自北方的「内廷口味」的傳承,跟我們嶺南口味當然不一樣。 我們追求的是陳普的「滑」和「醇」;他們要的是未陳化時的鮮活和刺激感。 每一次我在以内地同胞爲主的網站看到有人將兩三年新的普洱在幾個月内整筒幹掉,還大呼好味,我就不禁由衷佩服他或她的鐵胃:換了是我,恐怕喝到第三天已經要爬去急症室求救了。

所以北方人當然也喝普洱,還越喝越多呢,不過就不一定是你和我所喝的普洱罷了。 你和我當然也沒有必要放棄我們的口味而跟隨他們。

貢茶如珠如寳地走官道上京,平民百姓喝的普洱就只有走所謂的茶馬古道了 — 那可能就是最最原始的 「濕倉」了,因爲未聽聞當時的驢馬隊有用上「三十尺全空調貨櫃箱」。 行銷到民間的普洱,雖然也號稱「選用春尖」、「加重萌芽」,但還是混有大葉的多,所謂的「一芽二葉」等等。 製作以致運輸也比較大堆頭,加上雲南的濕暖氣候,日曬雨淋了一番又一番,在抵達廣東或香港以前,後發酵早已悄悄展開。 到了後來,茶馬古道棄用,於是華南的茶商只好自行用所謂的「濕倉」啓動後發酵,然後各師各法用種種擺倉、反倉、搬倉、退倉等技巧,令苦澀的茶質變得甜美。

除非所指的是潑水黴變那種,二十年前,香港的確有我上一篇提到那種又稱「地倉」的「濕倉」的運用,甚至今日也有極少數存在。 其實以香港的得天獨厚氣候來説,根本無須用潑水等等怪招 — 順帶一提,在家裏藏茶,除非用抽溼機,否則每年黃梅天(囘南天)的時候,根本可以達到濕倉的程度的,一如運用濕倉陳化需要一定的技巧,家裏的心頭好藏茶,也要小心為上。

傳統陳化工藝,能令一般普洱在五至七年間得以上市,不用等二十年的 —紅藍印是例外。  不論乾濕,普洱倉當然不可能同時放水仙、壽眉,但放陳六安、六堡等卻是無妨。 但以前的經濟模式跟現在不一樣,雖然茶葉相對價賤,生意還是要作,建倉貯茶還是有可為的。 現在當然是不如投資地產了…

最後,湯馬兄訪問過的「物流管理人」包括西環的「苦力頭」嗎? 每次反倉、搬倉,還真少不得他們幫忙呢!

普茶 2007-9-19 11:04 AM

[quote]原帖由 [i]wisdom_sun[/i] 於 2007-9-19 10:16 AM 發表
綜合普茶和湯馬兩位的寶貴發言,跟大家再討論一下。

普洱固然是咱們嶺南文化的一大特色,不過也有北方人懂得欣賞的,已故的著名飲食文化大家唐魯孫先生在《中國吃》一書裏頭就有一篇提到年輕時喝過的一泡「茶 ... [/quote]
[size=2][color=sienna]謝謝sun兄的資料和意見:handshake o 從小跟隨父親飲用普洱, 至今都有40年了:smile_45: , 也沒有買過其他茶來喝, 對普洱有一份執著, 也是一份情意結o 對於近年的普洱熱是又喜又憂:funk: , 普洱只是平常不過的一種日常飲料, 現在卻鑊氣沖天:Q o 這樣發展對普洱來說是禍是福實屬難料:smile_39: , 但普洱地位的提高對小弟個人來說就有被平反和認同的點點喜悅, 但代價也太高了:smile_27: o 放眼現今謬誤處處, 也實在需要sun兄等高人出來撥亂反正了:smile_34: o[/color][/size]

Deus_le_volt 2007-9-19 11:43 AM

[size=3][color=darkolivegreen]多谢慧日兄详细的解说。[/color][/size]
[size=3][color=darkolivegreen][/color][/size]
[size=3][color=darkolivegreen]此贴涉及的不止是干湿的技术层面,也包括了历史和文化差异的讨论。建议版主把此贴列入精华,以方便新旧茶友。也希望各茶友继续灌“金“。[/color][/size]
[size=3][color=darkolivegreen][/color][/size]
[size=3][color=darkolivegreen]文化差异上对干湿仓的喜好可能是对习惯了香港口味的人有“着数“。有些大陆和台湾的茶商愿意把有点受潮的茶以较低的价钱卖。小弟上月在大陆买到几桶明显比当时市价低的原野香,开始有些怕买到“流野“。收到后确定为有点受潮的“坚野“。所谓轻仓货也。可能仓货在国内人眼中不值钱。(当然在大陆也见过湿坏了喝不得的茶。)[/color][/size]
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[size=3][color=#556b2f][/color][/size]

空手道道人 2007-9-19 01:10 PM

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billyip769394 2007-9-19 05:55 PM

[quote]原帖由 [i]wisdom_sun[/i] 於 2007-9-18 05:38 AM 發表


這個問題其實不大好回答:因爲究竟乾倉和濕倉何所指,定義因人而異,並不一致。

撇除個別另有用心的定義不說,一般所指的乾倉可以說就是自然、沒有特別它酗ㄕP程度的熟,其中渥堆程度較輕的熟茶 ... [/quote]

[size=2][color=blue]非常好的見解,sun兄對普洱倉儲的認識同理解實是非常深入,[/color][/size]
[size=2][color=blue]小弟非常認同sun兄的分類,[傳统倉儲],[天然倉儲],[濕倉],[超乾倉],[/color][/size]
[size=2][color=blue]道盡現今普洱倉儲的情况.[/color][/size]

billyip769394 2007-9-19 05:58 PM

[quote]原帖由 [i]wisdom_sun[/i] 於 2007-9-19 10:16 AM 發表
綜合普茶和湯馬兩位的寶貴發言,跟大家再討論一下。

普洱固然是咱們嶺南文化的一大特色,不過也有北方人懂得欣賞的,已故的著名飲食文化大家唐魯孫先生在《中國吃》一書裏頭就有一篇提到年輕時喝過的一泡「茶 ... [/quote]

[size=2][color=blue]又一篇好文章,多謝sun兄的分享[/color][/size]:smile_38:

雲霧山 2007-9-19 06:05 PM

[quote]原帖由 [i]Deus_le_volt[/i] 於 2007-9-19 11:43 AM 發表
多谢慧日兄详细的解说。

此贴涉及的不止是干湿的技术层面,也包括了历史和文化差异的讨论。建议版主把此贴列入精华 ... [/quote]

絕對同意此建意,正到痺!:smile_38: 必睇之作:smile_38: :smile_38:。多謝惠日前輩如此獨到的分析。:loveliness: :loveliness:

[[i] 本帖最後由 雲霧山 於 2007-9-19 08:12 PM 編輯 [/i]]

湯馬 2007-9-21 11:19 PM

明白了.

簡單地說是文化差異有不同倉庫俗稱而已.
貨倉就是存貨的地方,沒有甚麽特別.唯一特別是各茶庒有獨自存放技巧,但離不開基本要素.如避免茶餅長期存放受壓,需定期更改擺放位置, 又避免茶餅過度發酵需定期轉到通爽的貨倉....... 種種方法也是各茶庒自家技巧.

就算同一種食物, 在台灣,中國 和 香港已有各自的名稱.... 如地瓜,蕃薯.....

有專家說馬來西亞存放普洱最好,存在馬來西亞 1 年有如香港存 3 年. 我的直覺是利字當前,有求有供而已.

用平常心品茶,了解多些不同品茶文化.是解毒良方

wisdom_sun 2007-9-22 05:42 AM

[quote]原帖由 [i]湯馬[/i] 於 2007-9-21 11:19 PM 發表
簡單地說是文化差異有不同倉庫俗稱而已.[/quote]

香港人比較實在兼現實,做生意、搵食不會先去做一大堆研究、歸納,待整理出一門子學問才開始買賣,因爲搞得來已經給別家捷足先登了,而且茶來茶去,特別是價錢本來就不那麽高的普洱,哪會花時間去想一兩個用詞在幾十年以後會有啥影響、後遺? 在普洱界中,這種信手[size=2]拈[/size]來而令後來者丈八金剛的比比皆是:夾在紅印與綠印中間的那個「藍印」恐怕就是一個不錯的例子了。

乾濕倉也如是,誰會想到幾十年後這種原本在行内通用的術語會浪費行外人如許多的口水? 而且,老實說,在談普洱時說「倉」這個字總是教人有點不自在 — 平常賣不去的貨物才放倉嘛,而且現在不是都要 Just-In-Time 了嗎? 還倉甚麽倉?

可普洱就跟干邑、香檳、陳醋一樣,放倉不但不是因為賣不掉 — 近幾年濫採濫製的除外 — 而是越放越值錢、越能賣個滿堂紅! 所以不應該再說「倉」,該說「庫」、「庫藏」,說「傳統陳化」、「天然陳化」!

有位老前輩說的:「你要飲無入倉的普洱? 咁你去飲龍井好過嘞!」

billyip769394 2007-9-22 07:55 AM

[quote]原帖由 [i]wisdom_sun[/i] 於 2007-9-22 05:42 AM 發表


香港人比較實在兼現實,做生意、搵食不會先去做一大堆研究、歸納,待整理出一門子學問才開始買賣,因爲搞得來已經給別家捷足先登了,而且茶來茶去,特別是價錢本來就不那麽高的普洱,哪會花時 ...
有位老前輩說的[color=blue]:「你要飲無入倉的普洱? 咁你去飲龍井好過嘞!」[/color]
[/quote]

對!所以依傢啲新青餅路線,就係為咗迎合北方人(尤其上海)飲龍井口味而綠茶化,
令普洱越陳越香的寶貴特式消失:smile_39:

普茶 2007-9-22 05:37 PM

[quote]原帖由 [i]wisdom_sun[/i] 於 2007-9-22 05:42 AM 發表


有位老前輩說的[color=blue]:「你要飲無入倉的普洱? 咁你去飲龍井好過嘞!」[/color]
[size=2][color=sienna]呢位前輩對普洱茶嘅精闢見解:smile_40: ............................ 摑咗好多人一大巴掌:smile_27: :smile_27: :smile_27: [/color][/size]

billyip769394 2007-9-22 05:47 PM

[quote]原帖由 [i]普茶[/i] 於 2007-9-22 05:37 PM 發表
原帖由 wisdom_sun 於 2007-9-22 05:42 AM 發表


有位老前輩說的:「你要飲無入倉的普洱? 咁你去飲龍井好過嘞!」
呢位前輩對普洱茶嘅精闢見解:smile_40: ............................ 摑&# ... [/quote]

國內對入倉茶視如洪水猛獸,邊有咁易摑得醒吖:smile_39:

湯馬 2007-9-23 12:54 PM

不同地方有其文化差異, 文化是隨時間和意識型態所漸變!

論茶樹名稱已有台地,喬木,古樹,野生,野放.........等. 在南詔國時代,理應沒有這些俗稱,亦沒有所謂"生"或"青"之別. 如沒有弄錯的話, 青和生是台語和國語近音而已.

亁倉,濕倉.......不論任何模式,大家也知發酵的基本條件是
1) 一定的水分
2)一定的温度
3) 一定的氧氣

所以國標中已定下普洱散茶含水量為 12.5 % , 緊壓茶為 13% , 它們都高出綠茶一倍上.

甚麽算濕?甚麼算乾 ? 關健是一個如何把握時間的掌控!

單存極乾的地方, 發酵速度理應極慢. 單存極濕的地方,茶亦變壞.茶餅不動存放幾數年後,其最低層的茶餅已受累積壓力, 枝和葉也壓硬了.

如能更加深入了解實際茶庒存茶技巧, 不論古法,現今流行法, 濕倉法, 乾倉法... 也對自家存茶有幫助. 裕華小姐時常說把茶餅放在柜頂上便可 ! 我是不相信的﹝
但很可惜是還未找到濕倉圖片, 文章理論就輕而找到.

這也是中國傳統文化之一,有很多好的東西因怕分享便最後失傳了.

red_dragon 2007-9-23 04:34 PM

誠實的傳統老茶行只用乾倉....

[[i] 本帖最後由 red_dragon 於 2009-12-25 12:54 AM 編輯 [/i]]

cfw1009 2007-9-24 04:17 AM

thanks for sharing

seng-mak 2007-9-24 04:20 AM

wa~~:funk: 連华仔都咁夜:funk:

路人辛 2007-9-24 04:33 AM

[quote]原帖由 [i]seng-mak[/i] 於 2007-9-24 04:20 AM 發表
wa~~:funk: 連华仔都咁夜:funk: [/quote]
華仔個對白咁熟嘅:funk:
頁: [1] 2
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