查看完整版本 : 一個各討論區歷史版都出現的一個奇怪現象

leebear123 2009-2-20 19:12

每每到歷史版 ,

都發覺會有好多人討論明代 ,

他們也經常強調明代強盛 , 而清代則不及明代 , 都唔知真定假 ? :smile_27:

不知大家有何看法 ? :smile_27:

[[i] 本帖最後由 leebear123 於 2009-2-20 07:30 PM 編輯 [/i]]

655556 2009-2-20 21:12

我認為清朝不如想像中的好,明朝不如想像中的差

keylau20 2009-2-20 21:19

如果你發現有呢啲貼,勸你唔好睇好過!

勝肉強 2009-2-20 21:26

明代明顯係比班滿清漢奸狗奴才唱衰,然後又歌頌康乾盛世,乜野千古一帝,到左而家都仲有閰崇年之流幫滿清講說話,中國就係敗在有太多漢奸同狗奴才!

星海揚帆 2009-2-20 22:00

[quote]原帖由 [i]勝肉強[/i] 於 2009-2-20 21:26 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=192173738&ptid=9121190][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
明代明顯係比班滿清漢奸狗奴才唱衰,然後又歌頌康乾盛世,乜野千古一帝,到左而家都仲有閰崇年之流幫滿清講說話,中國就係敗在有太多漢奸同狗奴才! [/quote]

你唔係想話我知明史都係漢奸作架嗎 :smile_30:

勝肉強 2009-2-20 22:17

[quote]原帖由 [i]星海揚帆[/i] 於 2009-2-20 10:00 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=192177545&ptid=9121190][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你唔係想話我知明史都係漢奸作架嗎 :smile_30: [/quote]

甘修明史係咪清朝修先,吾通清朝�比人民懷念同讚美明朝咩,否則都吾�有甘多文字獄la

高山低田 2009-2-20 22:20

因為明代係漢人統治,大家係民族主義作祟下,難免偏好明,實在明清好難比較出邊個較好較強,我覺得明既內部問題較多,清則面對更大既外面挑戰:smile_34:

reallynewhand 2009-2-21 10:33

我都覺得是情意結(最後由漢人統治的朝代)

feliz 2009-2-21 21:40

雖然我們都無法還原真實的歷史, 特別是明史.
但明朝的特務統治總是一件令人深惡痛絕的事. 錦衣衛, 東廠, 西廠, 內廠, 真是污煙障氣. 還有, 宦官政治的出現, 劇烈的黨爭. 國破家亡的重壓下, 仍一團散沙, 不忘內鬥的南明.
雖然, 現在很多人要為明朝翻案 (可能因"明朝那些事兒"一書), 但本人仍是認為, 明不如清.

lefroy 2009-2-23 00:05

清的強不在於滿人, 從立國到晚清的軍事力量主要來源自漢人單位, 甚麼八旗? 還不如關寧鐵騎, 後來的湘軍等都是漢人單位, 沒看出滿八旗有甚麼利害, 另外貪污似乎比明更加嚴重, 買官賣官這幹甚麼??
唯一對中華的貢獻便是控制著廣大的蒙古東北地區, 比起明朝加強對外管洽, 有利於新中國控制的合法性

我係毛澤東 2009-2-23 00:36

[quote]原帖由 [i]高山低田[/i] 於 2009-2-20 10:20 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=192179921&ptid=9121190][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
因為明代係漢人統治,大家係民族主義作祟下,難免偏好明,實在明清好難比較出邊個較好較強,我覺得明既內部問題較多,清則面對更大既外面挑戰:smile_34: [/quote]

大漢沙文主義只淪為網上自瀆精神在國內正式既史學界毫無地位

早晨之星 2009-2-23 16:57

[quote]原帖由 [i]我係毛澤東[/i] 於 2009-2-23 12:36 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=192441149&ptid=9121190][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


大漢沙文主義只淪為網上自瀆精神在國內正式既史學界毫無地位 [/quote]
那呂思勉, 錢穆, 孟森幾位老師在史學界是否也毫無地位 ??

GPR 2009-2-23 23:01

個人覺得,
興盛時睇版圖,
最後睇民族(容)和, :smile_13: :smile_13: :smile_13:

jasonjason1207 2009-2-24 18:36

[quote]原帖由 [i]655556[/i] 於 20-2-2009 09:12 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=192172146&ptid=9121190][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我認為清朝不如想像中的好,明朝不如想像中的差 [/quote]
大哥..我覺得你講完好似冇講過一樣囉..

jkbthk 2009-2-24 19:28

[quote]原帖由 [i]高山低田[/i] 於 2009-2-20 10:20 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=192179921&ptid=9121190][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
因為明代係漢人統治,大家係民族主義作祟下,難免偏好明,實在明清好難比較出邊個較好較強,我覺得明既內部問題較多,清則面對更大既外面挑戰:smile_34: [/quote]

ching的論調我大致同意。

明亡於民變,即是人民無啖好食啦,朝廷管治如此,自然唔慌好。

清亡於外患,朝廷不思進取,固步自封,無力對抗列強,實在可憐。

ishi_iketsu

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wyeunghk 2009-2-25 00:34

因為 D人睇唔過眼一味歌頌滿清,
貾低明朝....

Veteranewbie 2009-2-25 09:27

[quote]原帖由 [i]ishi_iketsu[/i] 於 2009-2-25 12:27 AM 發表 [url=http://www30.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=192704805&ptid=9121190][img]http://www30.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


如果清朝要唱衰明朝,為何不把所有明朝皇帝唱衰,明史有唱衰仁宗、宣宗、孝宗嗎?東廠、西廠、內廠、錦衣衛是清朝老作的嗎?不要忘記清史也是後代所修。 [/quote]


某些人成日強調清朝如何o係明史中貶低明朝
卻又接受明史中對明朝嘅正面評價、或是企圖忽略某些歷史事實嘅客觀存在
實在莫名其妙

ishi_iketsu

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yipcf 2009-2-28 11:53

[quote]原帖由 [i]ishi_iketsu[/i] 於 2009-2-27 10:39 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=193102920&ptid=9121190][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實還有一點本人十分不明白,近年很多人鼓吹漢族穿服古漢服,因為現在之所謂唐裝受到滿族之影響,但提倡人似乎沒有看到現在大部份所謂少數民族之民族服裝或多或少皆受到滿族所影響(這點可從清朝以前和今天各族民 ... [/quote]
咁我覺得太多人(特別外國人)係中國傳統服飾中最認識旗袍,
而且好多國家其實仍有穿著傳統服裝既習俗,而中國卻無,又有
受到日本cos&動漫文化所影響,有d中國同胞都決定要振興漢服
多倫多漢服復興會係我所認識之一,
但係始終中華民族係一個大混合體,
有近50幾個民族所組成,大致分為
漢,滿,蒙,回,藏,
所以我認為每個民族都應該穿著自已民族服飾
亦即漢人穿番漢服,藏人穿番藏服之類
唔應該壟斷中國人就要著晒漢服
不過分唔清自已咩族既國人,
穿番漢服為佳
[size=5][color=DarkOrange]不才拙見,如不喜者還望指點指點[/color][/size]

ishi_iketsu

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hanscch 2009-3-8 13:06

個個都話明朝中後期超衰,但係前期 永樂 年間鄭和七下西洋,國力強盛:smile_45:

bluelikejazz 2009-3-10 01:26

晚清比晚明衰得多.......:smile_39:

bensontam 2009-3-13 14:31

[quote]原帖由 [i]ishi_iketsu[/i] 於 2009-3-1 01:32 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=193243230&ptid=9121190][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

不是沒有,而是被認為是中國人或是漢族之代表衣著─長衫馬褂、旗袍並不能代表中國人或是漢族,而這正是今天中國人常穿之傳統服裝。事實上長衫馬褂、旗袍雖然受到滿族影響但又非僅是滿族的東西,拿來作民族服裝根 ... [/quote]


你聽過"剃髮易服"未?  真係唔明白點解改正以前歷史的錯誤是"大漢族主義"?  漢服/(華夏衣冠)是中國五千多年來古人一直穿著的衣服.  難道你想否定中國歷史的存在麼?

[color=red]"這正是今天中國人常穿之傳統服裝"[/color]
請定義什麼是"傳統"?  是不是滿清入關之後才是正統?  漢唐宋明就不是?

[color=red]"事實上長衫馬褂、旗袍雖然受到滿族影響但又[b]非僅是滿族的東西[/b]"[/color]
你試試去吉祥滿族網站說出這說話, 我保証他們鬧到你狗血淋頭.


最後奉勸一句, 做人應該有一點骨氣.  唔係樣樣野都可以逆來順受.  我姦咗你老婆而佢有咗我BB, 你係唔係要將佢當自己個仔養?

漢服回歸只不過找回過去失去的中華文化.  那些漢服愛好者只不過係對自己國家的文化愛好.  更況且, 漢服真的好美. :loveliness:

[h]腳指仔 2009-3-13 14:41

其實每個朝代既經濟,政治,社會情況都唔會,如果只係局限於討論邊個朝代既成就,只會引起不斷既爭端,不如集中討論下每個朝代由盛轉衰既原因,對研究每個朝代/時代都會清晰好多,此為小弟愚見.

ishi_iketsu

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KG123456 2009-3-14 09:24

中國要民族大融合在現在很難,因政府這方面做的很差,
就身份証上的民族成份,己向世人講明,大家都有民族之分了。

服飾我感到應由世人各自去發展,
其實現在很多國人想回復中國傳統服飾,
最重要的是,國強民富之後的國人對自己文化的自信,
還有明朝以前的中國服飾也真的很美,這很合我們『華族』之名。

bensontam 2009-3-14 15:19

[quote]原帖由 [i]ishi_iketsu[/i] 於 2009-3-14 12:21 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=194961812&ptid=9121190][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


吓!!"漢服/(華夏衣冠)是中國五千多年來古人一直穿著的衣服"?其實你有沒有研究過中國服裝史,知否中國古代有改朝易服之習慣,而漫長歷史中很多衣飾實際是原自少數民族,例如唐至明之常服便是少數民族衣著。 ... [/quote]


吓!!  你好似唔知乜野叫漢服bor.   雖然漢族服務有改朝易服之習慣, 但係最主要的特徵 (交領、右衽、系帶、寬袖,又以盤領、直領等為其有益補充) 從來沒有改變過.  仲有, 你要攪清楚乜野係民族服飾自然消失同埋乜野係強制消失.  例如: 唐朝時的確取於少數民族的服飾, 但都是用漢朝的服飾做基礎.  但係清朝, 滿族想利於統治就把漢族的傳統服飾消滅.  [b]我姦了你老婆而佢有了我BB, 你係唔係要將佢當自己個仔養?[/b]

如果有一日中國被韓國統治, 強制地迫我地的文字消失.  全部人都叫韓字做漢字.  你會唔會承認韓字係漢字呢?  你都可以講漢字咁多年都一直有改變bor.  

仲有, 點解少數民族穿上自己的民族服係尊重文化.  漢族穿上自己的古時服飾就不是呢?  中國56個民族中, 漢族和滿族的服飾是相同的.  清朝時漢族已被易服了一次, 是不是現在中共時期也要繼續?

其實你同我吵都無乜用, 中國政府已經確認了漢服的身份.  睇睇以下條政府Link:
[url=http://www.gov.cn/test/2006-04/17/content_255861.htm]http://www.gov.cn/test/2006-04/17/content_255861.htm[/url]



P.S.  你寫字唔使[size=7][color=red]咁大隻[/color][/size]? 我睇得好清楚.

crazysnake 2009-3-14 20:39

[quote]原帖由 [i]我係毛澤東[/i] 於 2009-2-23 12:36 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=192441149&ptid=9121190][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


大漢沙文主義只淪為網上自瀆精神在國內正式既史學界毫無地位 [/quote]
共狗返屋企啦,呢度係香港你你無資格係度講野。

ishi_iketsu

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