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中國朝代名稱問題

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原帖由 復活高貝利 於 2018-7-16 05:09 PM 發表



師兄好,
閼伯曾為火正,如果火正的工作是觀察監視心宿 (又稱商星), 則"商"本是星宿之名,再引申為閼伯子孫族名,後來才再引申為地名或都邑名字,

至於"夏", 周代有兩個不同的夏,
一個是周人奉為正朔的有夏(后夏氏,華夏), 另一個是戎狄有關的大夏(夏墟,  啟以夏政,彊以戎索),
之所以會這樣,有可能"夏"並非漢語,而是戎語借辭,
周人從戎狄借入"夏"這個名詞來稱呼殷商以 ...
高兄好,久違了。

商星之名,於詩經、左傳、尚書,及之後的史記和漢書有許多叫法,以較古的詩經和左傳來說,,有火、大火、流火,其後則有辰星、商星、心宿等稱謂,左傳有說閼伯與弟(其弟名記不起了,恕不查核了)不和,因而被父封於商丘,主職觀察商星,其弟則被封於夏,主要負責觀察參星。後世杜甫詩云:「動如參與商」,即借閼伯兄弟永不相見來比喻自己在戰亂動盪中流離失所的慘況。


當中應注意的是,參,商與北斗是古之三皇,乃主方向、夏至和秋分的主要星體,記得在早期的遺址中有發掘出相關的證據,好像是「北斗龍虎圖像」,龍虎即參、商二星;另西周虢國墓亦找到二十八星宿圖,其中心宿(商星也)亦有特殊的火形符號包裏。可見此星之於古人,是非常重視的。不過,夠究該星的名稱猶來,是因商丘名稱而冠之於星,還是商星之名早有,而因閼伯被封於該地負責觀星而當地被冠名商丘,小弟其實未詳。


但按詩經、左傳等早期文憲以「火」來稱謂該星,二十八星宿圖亦特意以火形符號裏著商星,余以為早期人類是以火來稱商星的,之後才因其他原由改稱為商星。



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原帖由 keylau20 於 2018-7-17 02:42 PM 發表




高兄好,久違了。

商星之名,於詩經、左傳、尚書,及之後的史記和漢書有許多叫法,以較古的詩經和左傳來說,,有火、大火、流火,其後則有辰星、商星、心宿等稱謂,左傳有說閼伯與弟(其弟名記不起了,恕不查核了)不和,因而被父封於商丘,主職觀察商星,其弟則被封於夏,主要負責觀察參星。後世杜甫詩云:「動如參與商」,即借閼伯兄弟永不相見來比喻自己在戰亂動盪中流離失所的慘況。


當中應注意 ...
若是這樣的話,國號"商"的原本意義及起源仍是不詳



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原帖由 復活高貝利 於 2018-7-17 03:37 PM 發表



若是這樣的話,國號"商"的原本意義及起源仍是不詳
... 返來都唔撑我???!!!

不過話說回來 , 我覺得 "商" 係商朝前後意義應該有所不同 ,
即係商朝或以前 , "商" 字應該唔係E+既含意






引用:
原帖由 復活高貝利 於 2018-7-16 04:32 PM 發表



殷甲骨之中找不到自稱"夏"的族群,
周代被稱作"夏"至少有兩個族群,一個是有夏(華夏), 另一個係疑似突厥的大夏
另一個係疑似突厥的大夏 ... 你係咪講阿富汗果個希臘化王朝???



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原帖由 將軍回魂 於 2018-7-17 08:40 PM 發表


另一個係疑似突厥的大夏 ... 你係咪講阿富汗果個希臘化王朝???
巴克特里亞王國?







死去原知萬事空,但悲不見九州同。王師北定中原日,家祭毋忘告乃翁

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點解清朝倒台後
當時中國人會咁醒目, 唔用番單字做國號??



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原帖由 朱仔成.... 於 2018-7-18 12:05 AM 發表

點解清朝倒台後
當時中國人會咁醒目, 唔用番單字做國號??
當時中國西化興起,所以仿效西方國名。也有仿太平天國名之考慮,因孫文自居洪秀全第二。中華是指漢族,民國對天國。



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引用:
原帖由 將軍回魂 於 2018-7-17 08:38 PM 發表


... 返來都唔撑我???!!!

不過話說回來 , 我覺得 "商" 係商朝前後意義應該有所不同 ,

即係商朝或以前 , "商" 字應該唔係E+既含意
有人話"商" 本義係酒器 , 但我覺得像祭台或觀星台








引用:
原帖由 將軍回魂 於 2018-7-17 08:40 PM 發表


另一個係疑似突厥的大夏 ... 你係咪講阿富汗果個希臘化王朝???
從文獻中出現的先後時序來看,"大夏"出現的地望(從西周到西漢):晉南→陜北/鄂爾多斯→河西→中亞,
這個"大夏"在周代疑似是突厥



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引用:
原帖由 復活高貝利 於 2018-7-18 01:56 PM 發表



有人話"商" 本義係酒器 , 但我覺得像祭台或觀星台


...
商朝商業繁榮,所以叫商。



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原帖由 復活高貝利 於 2018-7-17 03:37 PM 發表



若是這樣的話,國號"商"的原本意義及起源仍是不詳
高好兄,前言只是提出一些商星與商族人的牽連問題。如說到國號商的含義,隨著近年對漳河流域的先商文化遺址挖掘,有人提出商族的名字,可能與漳河支流的商河(又稱小漳)有關。

理據有數項,包括漳河先商文化層深厚,不是兩、三代人可以做到,故相信商人在該處居住了一段非常長的時間。此外甲骨文中有不少涉及「滳」字的卜辭,該派學者認為「滳」即「商」,而「滳」、「漳」音近,故推測該族群在滳水流域居住一段長時間後,而被稱為商人,而其後的商丘則是該族再遷徒而因族名出現的地名。



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