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如果辛亥革命提早一百年發生 中國會不會發展得更好?

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原帖由 yin848 於 6-10-2018 12:49 發表


清朝全面統治中國之初,曾與歐洲的一些國家陸續有過密切的往來。清朝與法國王朝的交往,最早可追溯至康熙20年(1681年)。當時統治法國的政權是波旁王朝,國王是路易十四,和同時期的康熙皇帝一樣都可以說是具有雄才大略的君主

路易十四在位期間,對東方中國的神秘與富庶神往已久。為了打開這個東方龐然大物的道路,路易十四派出了一支多達百人的科學傳教團前往中國。由於康熙皇帝十分熱衷於西學,他在紫禁城親自 ...
法國人肯雙膝下跪?



乾隆打算派使節團,由誰帶隊?典出何處?

純屬無厘頭!



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原帖由 nakamichi 於 2018-10-6 01:11 PM 發表

法國人肯雙膝下跪?
有可能是單膝跪,當時清朝末鎖國不至於盲目自大



死去原知萬事空,但悲不見九州同。王師北定中原日,家祭毋忘告乃翁
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原帖由 yin848 於 6-10-2018 17:19 發表


有可能是單膝跪,當時清朝末鎖國不至於盲目自大
同樣係乾隆,見法國人就唔自大?見英國人就自大起來?



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不會,中國應會進入南北朝,五代十國的局面

這由民國時代的軍閥可見到




唯心布施.....

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原帖由 yin848 於 2018-10-6 05:19 PM 發表


有可能是單膝跪,當時清朝末鎖國不至於盲目自大
當時清朝真係以天朝自居,對任何國家都沒有對等的外交關係,謁見皇帝必定要做足君臣之禮。
免除或用折衷方式行跪禮都應該冇可能。



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原帖由 修竹 於 2018-10-6 02:10 AM 發表

乾隆年間,中國是天朝大國,無所求於外。只有外藩來華覲見,中國怎會派團去歐洲?在大國思維下,中國不會派官員去遠洋的外國。另外滿朝,有誰識番語?帶個外國傳教士去做翻譯?

網上有不少地攤文,諗諗就知可信程度有多高!

朝隆朝的閉關鎖國,經濟原因是最主要的原因。 ...
滿清不鎖國會導致大量白銀流入中國......的確係經濟原因居多



綠水本無憂,因風皺面;青山原不老,爲雪白頭
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原帖由 修竹 於 2018-10-6 02:10 AM 發表

乾隆年間,中國是天朝大國,無所求於外。只有外藩來華覲見,中國怎會派團去歐洲?在大國思維下,中國不會派官員去遠洋的外國。另外滿朝,有誰識番語?帶個外國傳教士去做翻譯?

網上有不少地攤文,諗諗就知可信程度有多高!

朝隆朝的閉關鎖國,經濟原因是最主要的原因。 ...
請問原因係咩?



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原帖由 且聽風吟 於 2018-10-7 01:05 AM 發表




滿清不鎖國會導致大量白銀流入中國......的確係經濟原因居多
白銀流入對中國有利喎



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一來輸入通脹。二來經濟不平衡。好似廣東咁。自雍正年間,食米已不能自給自足。這不是人口增長導致的,而是大量農地及勞力轉至出口導向的作物。廣東要從廣西輸入米,這引致米價波動,两省紛爭。

白銀輸入有两面性的。重要的是政府控制不了。輸入不足及太多都造成經濟波動。

[ 本帖最後由 修竹 於 2018-10-8 12:15 AM 編輯 ]



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原帖由 修竹 於 2018-10-8 12:03 AM 發表

一來輸入通脹。二來經濟不平衡。好似廣東咁。自雍正年間,食米已不能自給自足。這不是人口增長導致的,而是大量農地及勞力轉至出口導向的作物。廣東要從廣西輸入米,這引致米價波動,两省紛爭。

白銀輸入有两面性的。重要的是政府控制不了。輸入不足及太多都造成經濟波動。 ...
師兄好。

廣東食米不足,似乎早在雍正朝之前已存在,根據一些乾隆朝的官員的奏摺資料,缺米的情況,每以粵閩兩省並提,而官員解釋的原因主要是山多耕地少、人口增加等兩大原因。

本來清政府解決粵閩缺米的辦法是鄰省採購,在米價平的省份購補,但卻出現「腳費」高昂的難題,尤其是福建,如以船運則涉艱險多耗損,如從陸路則閩省山多路難行,「腳費」昂貴,至外省平米運抵當地後,米價與當地的貴米價格相當。

為解決粵閩缺米之事,清皇潮是鼓勵外商從國外運入白米的,據當時官員奏摺所稱,他們是知道東南亞人少米多,建議由當地引入,因此皇朝下令番舶來華,如有運米的,可減其靠舶稅率。

如此觀之,如認為鎖國是經濟原因,甚至乎與粵閩糧食不足有關,似乎與當時實況有違。因為皇朝曾鼓勵入口大米而歡迎番舶運米來華的。當然這是皇朝指定港口的貿易,而非自由貿易,這在「鎖國政策」層面而言,似乎存在非直接對等的內函。



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原帖由 修竹 於 2018-10-8 12:03 AM 發表

一來輸入通脹。二來經濟不平衡。好似廣東咁。自雍正年間,食米已不能自給自足。這不是人口增長導致的,而是大量農地及勞力轉至出口導向的作物。廣東要從廣西輸入米,這引致米價波動,两省紛爭。

白銀輸入有两面性的。重要的是政府控制不了。輸入不足及太多都造成經濟波動。 ...
白銀流入/ 流通減少-----> 銀價上升, 銅錢購買力下跌, 這一樣是通脤喎,
八旗緑營出粮都係用銅錢, 銅錢購買力下跌會直接影响八旗緑營生計及軍心, 甚至出現軍紀敗壞, 士無鬥志, 戰鬥力下跌,
朝廷不是應該怕白銀流入減少多過流入太多嗎?



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政府收入用銀計。銀太多的話,銀賤錢貴。購買力計,政府收入少了。清初年,其實政府努力鋳錢試圖走回1:1000的官方定價。

其實重點是政府控制不了貨幣供應。管制外貿,正是試圖管制銀的輸入。這政策是注定不會成功妁。

銀輸入的多少,困擾了明清两朝。由此而起的經濟波動從而造成的政治風波屢見。

[ 本帖最後由 修竹 於 2018-10-9 12:01 AM 編輯 ]



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廣東不像浙江,鄰近有安徽江蘇等大糧食供應基地,又有長江航運之便。蘇浙蠶桑發達對那地方糧食供應影響不大。

清時南番順亦是綢基地之一,但這及其他外貿的高價值作物是對這地區糧食供應是負面影響的。

最初是從廣西輸入米的。但廣西食米盈餘不大。另外所有貿易操在有錢的廣東米商中。廣西人只承受米貴而無利。尤其是两廣鄰近,天然因素的減產對两區的減產是同時的。亦嘗試從上海輸入,但諸多因素最後都不成功。

懶找資料,希望記憶無錯。乾隆朝阮元才建議讓番舶輸入米而輸出貨物來鼓勵外米輸入解決這問題。這是閉關的例外。但到民國,粵漢鐵路通車後,政府希望從湖南入米從而節省外匯流出,所以禁止食米進口,又引起風波了。

[ 本帖最後由 修竹 於 2018-10-9 12:07 AM 編輯 ]



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師兄沒時間查,哪小弟依記憶查了一下,《清史稿‧列傳350‧屬國3.暹羅》,載如下資料:
(康熙)六十一年.......帝可其請,並諭禮部曰:「暹羅米甚豐足,若運米赴福建、廣東、寧波三處各十萬石貿易,有裨地方,免其稅。部臣與暹羅使臣議定,年運三十萬石,逾額米糧與貨物照例收稅。

雍正二年十月,廣東巡撫年希堯陳暹羅運米並進方物,詔曰:「暹羅不憚險遠,進獻穀種、果樹及洋鹿、獵犬等物,恭順可嘉。壓船貨物概免徵稅,用獎輸心向化之誠。」六年,帝諭暹羅商船運來米穀永遠免稅。

(乾隆)八年,詔暹羅商人運米來閩、粵諸省貿易,萬石以上免船貨稅銀十之五,五千石以上免十之三。其米照市價公平發糶。若民間米多,官為收買,以補常平社倉,或散給沿海標營兵糧之用。

(乾隆)十六年,帝諭閩督喀爾吉善等籌辦官運暹羅米法。疏陳非便,並言不如獎勵商人赴暹羅運米至二千石以上者,予議敘給頂戴,從之。
.............................................................
記憶中乾隆十四年將四個通外商口岸降減至只剩下廣州一口通商,似乎食米問題很難理解與乾隆加強海禁鎖國政策有關吧。

[ 本帖最後由 keylau20 於 2018-10-12 08:31 PM 編輯 ]



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