Board logo

標題: 「反修改條例」風暴有感---傻革命vs守法的矛盾 [打印本頁]

作者: william.c    時間: 2019-8-14 10:12 PM     標題: 「反修改條例」風暴有感---傻革命vs守法的矛盾

2019-8-14
---前言
(「逃犯條例」騷亂第65天)
話過唔寫貼文,點知發生6月9號始的「反修改條例」風暴,心裏翻騰了兩個多月,終再回到這裏,藉此平台記一記自己的感受及分析。

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-20 11:57 AM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-14 10:13 PM

「反修改條例」風暴有感---傻革命vs守法的矛盾
2019-08-14

---把最初的想法說出來,記一記

●話說,6月9號之前,本人誓死估唔到有一二百萬人上街示威。我一個後生輩親戚甚至於6月12號參加了圍困警察總部集會,把我氣得半死,幾乎和她反面。她是港大生,月入數萬,以前不熱衷政治,冇參加過佔中,點解都會去參加?後來繼續一直發生示威及騷亂,我變得啞口無言,亦放棄干預她的參與(近來她已經沒有去了)。

●6月風暴令我沮喪的另一原因是,打破了我歷年來的預想及認知。研究及留意了中港政治廿多年,在網台討論區上也寫了足足14年中港政治,自問有點認識。6月9號之前,跟朋友說,中共絕對不准否決「逃犯條例」,而,6月9號集會將會是nothing,但後來的發展(直至今天)顛覆了我的認知。我認輸了,真的沒有預想到這個黑天鵝的出現。

●相信中共、林鄭政府以及很多人都和我一樣,真的不了解在我們眼前的香港社會,尤其是年輕人,我們真是out了。我還好,從來只在宏觀層面觀察中港政治,很少亦冇乜興趣研究及注意香港民生方面。中共、林鄭政府以及建制派則大鑊。

●我是一個保守派,希望社會穩定,眼見騷亂一發不可收拾,周周有動亂,有D無眼睇。聽開幾個反對派KOL,已經不聽(但有留意他們的標題及態度)。很遺憾地,只有《芒向編輯部》和《本土力量》的何志光會為維穩目的而發言---但他們是海外友!(我通常好少聽本地建制派的資訊,但Pro大陸的YouTube幾乎全看了)

(1)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-16 10:48 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-15 06:10 PM

「反修改條例」風暴有感---傻革命vs守法的矛盾
---無眼睇但一直思潮起伏

●話就話冇眼睇,但近兩個月來,風暴對鄙人思想的衝擊,沒有一日停止過,甚至連手頭上的project亦放下了。相信和大多數人一樣,一直在思考﹕why happen?會如何發展及結束?
(走筆至此(15/8),機場事件的令人髮指,大爆發似在醞釀發生....。抑壓着情緒的燃燒,把我最初的想法說出來,記一記。)

(2)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-15 10:41 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-15 06:11 PM

---思考一些宏觀性問題(1)
●6月風暴的種種原因,眾說紛紜,很多人都說過了。很多我不知道的情況,我也知道了。我試跳出當局人(被燃燒中的香港人)的情緒,思考一些宏觀性問題﹕

★一二百萬人出來示威以及612圍攻警察總部之後,我就這樣想﹕「香港玩完了,未來的香港玩完了,這一代的香港年輕人大鑊,以後會無運行(後幾代人則不知)。中共會改變2047年後的香港處境,以後可能會變成一個三線城市。
(注﹕我承認這是一個典型維穩保守派的心態及觀望,對方(抗爭派人&狂亂市民)則假定中共短期內會消亡,香港會爭取到民主。)

★無眼睇。假如唔睇報紙、唔睇電視、電腦、手機,個人生活是平安無事的,眾街坊亦唔會同你討論什麼示威,什麼「打黑警」的事(朋友除外),但事實上不可能。縱使如此,髮指之外,心灰意冷(@香港崩亡)之外,還能做些什麼?只好想些宏觀問題。(在這裏噏嘢,亦不是想向任何人說什麼道理,只是記下自己的思緒)

(3)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-16 10:51 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-15 09:18 PM

---思考一些宏觀性問題(2)

★根據本人一貫的哲學意識,我真的認為﹕「政治是沒有錯對的」,只有「利益、秩序vs自由」。今天更有一種新的詮釋(我對我的後輩親戚這樣辯解) ﹕「勢與立場」。

★「反送中」百分之一百是On9的,我發現99%的人(包括我那個後輩親戚)是不知道修改條例是什麼冬冬。

我駁斥親戚說,(2014)佔中還有些政治道德性,六月事件則是借故反中,但無用(我估唔到會拖成兩個幾月),何必?612圍攻警察總部事件之後,我就斷定這個風暴是反中(反對中共政府)性質。為此,我還在《芒向編輯部》留言板中提醒他們---他們是網上最強烈pro中的人,初時認為不是針對大陸。

★雖然今天仍陷入六月風暴的黑洞中,但回顧我10多年來所寫的政治貼文,其中有幾點可以反映出今天香港動亂的成因。從2005年我觀察《人民台》一眾反對派開始,我的中港政治論述就是﹕「地方Vs中央」、「中共對港的羈糜政策」、「對港圍而不困」、「香港從異地雜種,轉變為異地刁民,再轉變為異地反民」、「香港造反無用」等等。

★2013年林老師事件之後,我分析「一國兩制已失敗」,起碼是半失敗。當時我建議香港應設立一個「中央監管小組」(5人)、由當時政治局委員栗戰書領銜,率特首等四人管治香港。

(4)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-16 10:55 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-15 10:03 PM

---思考一些宏觀性問題(3)

★香港一方面是「造反無用」,另一方面是「中央羈糜」,這是一種滑稽的博弈。香港從來都是一個反地(恐共反共反中),從來都是有反心而無反力,其表現在於其「政治stupid」。是的,香港人stupid是我近年貼文其中的一個主耍論點。而「中央的羈糜」助長了這種反心反力。(且原諒我這個維穩保守派的用語,反心反力在反對派的心中,用語是「爭取民主自由,打到專制政權」。)

★由於stupid,今天這個動亂(革命)是一個傻革命。看看,圍繞着網上以及坊間的爭抝討論,卻是守不守法的問題,令我啼笑皆非。Pro中方很多論者固然是stupid,動亂者(所謂革命者)行徑明明尤如恐怖分子(中央宣稱),卻斤斤計較自己的行徑是不是暴力。所以整個風暴到目前為止,給我最強烈的印像是「傻革命vs守法的矛盾」。

(5)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-16 06:03 PM 編輯 ]
作者: 花心大大大少    時間: 2019-8-16 05:46 PM

香港人都傻了。
作者: william.c    時間: 2019-8-16 06:38 PM

「反修改條例」風暴有感---傻革命vs守法的矛盾
---政治﹕「勢與立場」

---價值觀@民主
本人不是學術人,憑個人興趣,研究了半輩子政治。總認為,政治不是錯對的問題,政治是一種人類活動利益鬥爭與平衡的問題。是一種「勢」的反映。其中之一是秩序vs自由的矛盾。極端舉例,當權者要維持秩序,被統治者要爭取自由。其中的調導器(Aligner)是為價值觀。

縱觀人類歷史發展,人類活動包含了秩序,政治秩序的發展有它發展模式(請參看福山的《政治秩序的起源》),價值觀(尤其是道德價值觀)會隨着時代的不同、地域的不同,會有所不同。

時維廿一世紀,有一種價值觀叫民主(制度)。民主本身沒有問題,人人得而彰顯之。問題出在不同地域、不同世道之下的使用法。第二個問題是,香港抗爭派(&大部份香港人)foolish地迷信西方扭曲的民主價值觀。

(1)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-16 11:00 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-16 08:19 PM

---政治﹕「勢與立場」
---價值觀@民主
第一個問題,「不同地域、不同世道之下民主制度的使用法」。打個比方,如果你在阿拉伯國家鼓吹女性穿比堅尼,看看會怎麼樣?Same as,你在美國,對着一個黑人,叫他nigger,看看會怎麼樣?

你抗爭派叫左幾廿年中共是一個獨裁政權,卻一定要在香港行使「真普選」(雙普選都唔得),白x都睇得出,這已不是爭取民主自由的問題,而是想隊住或隊冧中共!這是香港遺民心態+新一代恐共(@2047)心態作崇。能滋生這種「反心」,條件是一國兩制下的羈糜政策,不反白不反。但白痴的地方是,他們拒不承認香港是一國的一部份。

問題更是,香港人是完全沒有反力的。1982年,當我聽到香港要回歸中國時,晴天霹靂之下,已經意識到香港一定會「陷共」。我從來未想過要移民,所以打定心底做順民(維穩保守派的由來)。稍有頭腦人都知道,香港同中共是無得揮(反共)的。點知到了2003年開始,泛民之外,蕭若元黃毓民為首一班人開始掀起一股「隊共」網台論述。我當時(2005)曲筆地提醒Siu氏﹕「當有一天發覺隊不冧中共時,你如何向年輕人交代?」(大意)

(2)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-9-24 01:25 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-16 08:20 PM

---政治﹕「勢與立場」
---價值觀@民主
天地良心,我是一個服膺民主的人,也不是不想推到中共的專制制度,但有可能嗎?有可能在阿拉伯世界鼓吹女性穿着比堅尼嗎?更何況,中共已經答應實驗式的鳥籠式雙普選,抗爭派們還要佔中(2014),那就變成要和中央爭奪香港管治權了(我稱之為準革命)。但我從來未聽過一個抗爭派KOL說出如何能隊冧中共的目標及手段(方法)!不知是奸狡抑或是stupid!

這個論點我在網上說過很多次,所以我定性香港的「抗爭運動」,客觀效果是一種「城市抗議者運動」,但內涵是造反(革命)。政棍及網棍們的種種,是港蛆活動(養㓂自重),附癬疥而生。到2016年陳浩天梁天琦等人,是一種政治碰瓷行動。到了今天(2019年6月),不是了,是一種城市騷動,是一種無頭年輕港蛆摧毁城市騷動。

(3)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-16 09:36 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-16 08:20 PM

---政治﹕「勢與立場」
---價值觀@民主
香港抗爭派其實是用民主sake跟老共奪權,但有心無力。

第二個論述是,香港抗爭派(如蕭若元之流)鳩信美國那一套扭曲的民主價值觀,來作為隊共的指導思想。他基本上不懂a民主和the民主的分別,不懂得a普世價值和the普世價值的分別。不只是stupid,而且是無知了@ this point,號稱抗爭派第一KOL的蕭氏尚且如此,其他的抗爭派人,其stupid就更可想而知了。

現代民主(制度)的墮落,不是我說的,是福山等人說的,在本版我也撰寫過一輯長文論述之。更不要說美國多年來利用民主的幌子向其他國家行使思想掠奪了。這是一種普通的認知,我真不明白,蕭氏如何會如此愚蠢?今天我看到傻佬雲的一篇「城邦文告」,和蕭氏一樣愚蠢,口震震的宣稱香港行使馬上雙普選,香港才有得救---笑到我肚爆---他連雙普選和真普選也分不開。

(4)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-9-24 01:29 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-17 09:11 PM

---政治﹕「勢與立場」
---
利益vs價值觀vs勢

價值觀透過意志的實行,是一種政治行動,後面是有利益背㬌的(注),而不純是什麼理念因素,比如正義什麼的,更不要說自鳴正義了。價值觀不當的制宰,比方西方古代政權之擾亂了政治,是其一。不當價值觀更大鑊,如中國的儒家禮教變成了吃人禮教,等等。

一方要去改變另一方的秩序,香港人要依附美方價值觀來改變中方加諸身上的秩序。有沒有想過,今天,用西方不當的、扭曲的民主價值觀來制宰/駕馭中共@管治香港,打破了政治秩序?但代價是破壞了人民的生活(抗爭派不認為是)。

必須𠄘認回歸至今,中港兩地相當杆格(歷史因素),兩地人民價值觀/意識形態直情是水溝油---價值觀本身沒有錯對,而只有博弈,這就是政治---中共的勢壓到了香港。形勢上,中港是為一個桶中,中方十四勺的水,港方0.007勺的油,中間隔住一層油布(一國兩制)。20多年來,中國十四勺水的質量已勝過香港0.007勺油的質量。油布快被移開(2047),香港人一方面大支野(優越感),一方面恐懼(年輕人),要自製一種勢(動亂),要攬炒云。

他們sense到不能跳出這個桶,sense到不能由香港油override大陸水---無厘頭地去發動動亂(加外圍勢力煽動),攬炒。另一方面,價值觀(政治訴求)亂到一塌糊塗﹕唔知乜嘢叫做逃犯條例,卻要反送中(潛意識是反中,抗拒2047)。前天「反黑警」,作天則「反催淚彈過期」,今天則「以眼還眼」…,服九哂呢班傻仔。

But,你不能ignore,無視六月份開始的這個動亂的現像,政治as勢,是一種客觀的存在。

關鍵詞﹕利益vs價值觀vs勢。

(5)

注﹕利益不僅指物質上的利益,而是指佔宰制上(controlling)優勢,佔主導優勢的利益、。

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-18 01:37 AM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-17 10:46 PM

---政治﹕「勢與立場
---「政治是沒有錯對的」


我跟後輩親戚說,政治是沒有錯對的。政治是一種勢,人們處於勢中(而作出反應),關鍵是他們的立場。立場繫於他們的價值觀取向,價值觀又繫於他們的智慧以及對事物的認識。

比方,文革時的紅衛兵,那一個不認為自己是正確的---就算殺了自己的父母之後。就算是希特拉以及赤柬領袖,相信到死他們都認為自己是做了正確的事。近者例子是恐怖分子,通是立場使然。這就是愚蠢的價值觀(有心欺騙群眾的不計),導致了他們的立場使然所產生的劣行,而自鳴正確。

我跟後輩親戚說,所謂政治是沒有錯對的,是指當事者根據他們當時的立場所認為的正確(時代性的價值觀所產生的立場更不要說了),但錯對在人道標準上,在文明法則上,仍有一定的標準,除非你否定人道標準,否定文明法則。

(6)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-17 10:50 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-17 10:47 PM

---政治﹕「勢與立場
---「Law & order」


比方,在文明的社會,Law & order是一種法則。六月示威者無法無天。OK,你要打倒林鄭以及推倒立法會、摧毀警局,形式上已是革命。OK,革命是不需要遵行現行法律及建制,你可以進行動亂。但三尺孩童都知道,革命是通過破壞,目標是建設(新法則),普遍的Law & order還是存在的,不能為了破壞而破壞。

但六月示威者沒有組織,沒有革命目標(新政府的建立)。現在直情話要攬炒,殺死籃中嬰兒,要和香港(含市民)一齊攬炒。要作無頭蒼蠅的恐怖分子,而香港人(公開的部份)居然拍手叫好支持之。香港不只是一個瘋狂之城,而是一個stupid之城!香港人知不知道「無法無天」之義呀?香港人知不知道什麼叫攬炒呀?

關鍵詞﹕人們處於政治勢中的自鳴正確vs普遍相對的錯對。

香港人(公開的部份)支持這種無法無天,目的是什麼?想博得中共的「依法行政」(鎮壓)?外媒早有「香港人想集體自殺」之論,既然想攬住死,請問聽日要唔要返工?Btw,六月示威者不認為自己是犯法,反說警察是違法,夠唔夠stupid?恐怖分子都唔夠膽話自己冇殺人。

(7)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-9-24 01:40 PM 編輯 ]
作者: 歷災心數細佬仔    時間: 2019-8-18 09:26 AM

引用:
原帖由 william.c 於 2019-8-14 10:12 PM 發表

2019-8-14
---前言
(「逃犯條例」騷亂第75天)
話過唔寫貼文,點知發生6月9號始的「反修改條例」風暴,心裏翻騰了兩個多月,終再回到這裏,藉此平台記一記自己的感受及分析。 ...
樓主……入咗loop好難睇得清㗎。條例故然要討論不過騷動唔會貿然而是。有人唔知為咩出賣及說明有「做勢控股市」賺高額金錢……我認為合邏輯。


飲水為解渴……只睇到「用碗唔用杯」嘅奇怪係理解唔到事件始末的。
作者: masiahou    時間: 2019-8-18 03:30 PM

奇文共賞系列,關網台咩事?

[ 本帖最後由 masiahou 於 2019-8-18 03:31 PM 編輯 ]
作者: 谷巴    時間: 2019-8-18 08:15 PM

我知道呢位樓主一定返嚟

其實呢位樓主預期嘅嘢好少會準,小事如當日鳩達做早朝天下佢都估達做唔掂
作者: oscar_manutd    時間: 2019-8-18 09:35 PM

估唔到william兄會變成何志光聽眾,佩服!
作者: william.c    時間: 2019-8-19 12:57 AM

歡迎進入討論,無厘頭的搭訕則免了。
作者: william.c    時間: 2019-8-19 12:59 AM

---政治﹕「勢與立場」
---「形勢比人強」


面對勢,有決心未必會達成目標的,何況冇乜嘢目標(五個訴求?) 我講過多次的比喻﹕信耶穌、虔誠地皈依,未必會上天堂。網棍如蕭丸氏之流,在冷氣房內嗌左10幾年「I have a dream…!」,黃老毓身在體制內,喊打到極權10幾年,現在隻身在港磨爛蓆。

我都睇過不少六月年輕示威者的「赳死宣言」,的確令人感動(我睇過仇斯達在鏡頭前流馬尿),然而,茶杯裏的慷慨激昂,是敵不過形勢比人強的。

試看歷史,1937年的八百壯士堅守上海四行倉庫,當時有邊個人會懷疑不能擊退日寇?結果下場令人飲泣,四行倉庫固然失守,壯士們且被英軍軟禁了四年。香港六七暴動,當時有邊一個左仔會懷疑「港英不會敗,我們不會勝」的?結果50年後,曾氏兄弟都只係有辱無榮。

拿個人來說,本人參加過(1973年)513維園保釣行動(示威),被威利警司遠遠追打過。如今收返釣魚島未?釣魚島直情被日本收歸國有添@中國10分強大的情況之下。

試吓想像這種情景,郭少傑嚴敏華去日本碰瓷Vs六月示威者砸立法會衝擊警署,郭嚴是如何的寂寂無聞,今天的示威者則轟轟烈烈,會不會同樣在「形勢比人強」下夭折?我的意思是﹕正確(公義)、決心和成敗是沒有必然關係的( OK,你要攬炒,我無話可說)。

(8)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-9-24 02:01 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-19 01:05 AM

---政治﹕「勢與立場」
---「形勢比人強」
---be water(a)


我講過多次的比喻,天地會陳近南要反清復明,應然之至,但實然上不可能。陳舵主還識唸阿彌陀佛(引用王晶),六月示威者識乜嘢?「以眼還眼」?唔想着草的廢老則大喊和理非,意圖繼續養寇,點be water都冇用。

香港抗爭者(2003-2019,老中青)渣到連造反ABC都不懂。沒有革命目標,不懂策略、戰略和戰術的分別。李小龍講的其實是太極招數,是勢的進行,但本身體魄假如不堅強,Be 什麼water?體魄堅強=質。無質的亂撞流淌(be water),終於會流失乾竭。

(9)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-19 01:23 AM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-19 01:06 AM

---be water(b)

如果唔服,試拿老毛的游擊戰來比較。中國共產黨1921年建黨(質的一部分),1927年建軍(質的成立),才能讓老毛「敵進我退、敵退我打…」。現在速龍小隊一衝上來,大家就流竄,這叫散水(等候第二週又嚟過),不叫Be Water。白痴都知道造反(或抗爭)需要組織,需要聯合社會各階層組織革命綱領、組織行動步驟。切,現在連一般聚會,都話要拆大台。切,唸唸有詞三不(不流血、不受傷、不被捕),衰過《鹿鼎記》的唸阿彌陀佛。邊個想流血?想受傷?想被捕?癡x線!

反過來講,政府&「黑警」才是Be Water,連警署都俾你去衝擊(而不即刻還拖),連立法會都俾你去砸(而不作任何阻止),因為後邊有一個強大的質(深圳嗰邊仲有萬幾武警在操練嚇鬼),這是形勢,比示威者強!

即係咁,如何志光話齋,就算俾你逼到林鄭下台,黑衣人又能獲得什麼?(這是我20多年前常說的政治現實)。and,縱使,李小龍如何天下無敵,如何Be Water,一粒子彈(or藥丸)就能攞佢個命(god bless佢個仔)。我只想指出,政治博弈/鬥爭應起碼是對稱的。香港人無疑作死(唔知為乜,二百萬人上街),但我不相信(廣泛)香港人會站在暴亂者一邊。

(10)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-9-24 02:09 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-19 01:07 AM

---政治﹕「勢與立場」
---「形勢比人強」
---「全城皆反」的勢


目前香港的騷亂只是街頭抗議/抗爭,是不需要出動軍隊的。But,得承認這已形成一種勢,最嚴重的是(從當權者的角度),後邊有百幾萬人(指上街)的市民的支持。中共是不怕香港人自己攬炒/玉石俱焚的(兩年前張德江已說過)。但這種「全城皆反」(沉默大多數不出聲+有錢人袖手旁觀)之勢態,已隱隱地逐漸影響中國大陸的民心,頗會漫延@動搖中共統治的正當性。另一方面,讓一大棚大陸人仇恨香港人,係幾頭痕。

any how,社會動盪的種子已經發芽。據悉,這是美國CIA煽動香港六月動亂的戰略目的---以上是台灣政治評論人論點---台灣佬都睇得出,中共唔會唔警惕。今天是8月19日,看看如何爆煲法

(11)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-19 02:04 AM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-20 01:34 PM

「反修改條例」風暴有感---(第72天)總結觀感
2019-08-20


導論
2019年六月騷亂令我十幾年來對「中港博弈」的想法清晰起來。

「中港博弈/地方Vs中央」是一種政治鬥爭,源於香港遺民心態(恐共、想分裂)+年輕一代拒共心態(2047)。20多年來在老一輩反共反中分子「教育」之下,今天年輕一代更成為「攬抄」份子,爆發騷亂,香港成為三輸局面﹕中國、抗爭派和香港市民。香港城市由此將會衰落。

第一個轉捩點是89六四,香港成反中亂港基地,外國情報中心&亂中的橋頭堡。第二個進取點(抗爭派角度)是2003年的倒董運動。本土派抬頭、勇武抗爭、爭取雙補選運動開始。第三個進攻點(抗爭派角度)是2014年「佔中」,2015年港獨抬頭+2016年「旺暴」。到2019年不動聲息地爆出街頭攬炒騷亂,至今未息。街頭攬炒騷動得到香港幾乎全城支持(一二百萬人上街、以及各行各業罷工罷課),香港人正式同中國決裂(口號是守護香港,後來的口號是「時代革命、光復香港」)。少數領域內黃藍絲市民撕裂,幸好尚未發生全社會動盪的跡象。

(1)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-9-24 02:14 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-20 01:35 PM

「反修改條例」風暴有感---(第72天)總結觀感

中共的態度

中共的態度,有兩種估計。從簽訂中英聯合聲明之後,就採取「香港不管」的政策。徹底實行羈糜政策,圍而不困,陰乾你香港,直至2047。但到了今天,爆出街頭攬炒騷亂,成尾大不掉的局面。

第二種估計,中共對香港只重經濟不重政治,口頭說香港是反中亂港基地(1989年),但對香港人遺民心態以及恐共反共心態及趨勢估計不足。對「香港人還是愛國的」,完全誤判。對香港分裂的趨勢完全沒有政策及對策,對「港人治港」的政治失能沒有對策。對一國兩制反而滋長分裂情緒,完全無視。

一國兩制在外交上是成功的,但在內政上是失敗的。鄧小平35年前對香港將會發生動亂估計正確,中共當政者卻掉而輕心,中間完全無做嘢(譬如教育以及政治宣傳等)。也不培養香港建制派力量(只偏頗有錢人階層,以及在權力上餵養建制派政客),香港建制派力量是廢柴on對抗香港分裂行動。

(2)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-21 09:22 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-21 02:18 PM

「反修改條例」風暴有感---(第72天)總結觀感

特區政府

香港特區政府的作用。從一開始中共就擺錯棋,以為一國兩制+港人治港可以攪得掂香港,點知香港的反共反中政治態勢,中共係知道但冇警惕性,用平庸商人和政務官治港。

有個鬼佬講,他回歸之後來香港,發覺除了中資機構上面掛咗一支五星旗之外,香港完全冇改變過,但已缺乏了以前「倫敦的政治駕馭」。港人治港完全缺乏政治Side,而香港的政治side複雜過回歸前幾十倍。

林鄭基本上是一個宅女,我諗佢完全未睇過一條香港討論區貼文,遑論「知道」中港政治。香港是無人駕駛。另一方面,香港反中亂港陣線強大,淨蕭黃之流(&其他泛民友)二十幾年前已經開始熏陶香港人,滋生了千禧年代的極端分子,終於發生今日街頭攬炒騷動。中共和特區政府如睡夢中。

(3)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-21 09:22 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-21 02:19 PM

「反修改條例」風暴有感---(第72天)總結觀感

責任
(用維穩派角度),第一個負責任的是中央政府,收得返香港呢個桀驁不馴的外飬子,應該有所警惕、點知完全失策。只識羈麋,唔識羈畔及教育。九七之前香港仲未有分裂思想,現今到了港獨階段,一國兩制完全失敗(內政上),歷屆中聯㸤負責人都應該炒魷。

特區政府當然有責任,一二百萬人上街,乜嘢政府都要下台。在政治上,林鄭應該下台,但林鄭沒有負責政治side。林鄭&政府只是總經理,董事局在北京。「反送中」是政治,且是中港政治。「修改條例」在法律倫理上完全正確,林鄭毋需負責,不過啱啱碰在反共反中的高潮上By外圍勢力煽動咁解。

林鄭可資追究之處在於612之後的反應,但好多內情我哋唔知,暫時不好下定論。估計呢個總經理已經被架空,暫時頂住個雞頭,隱住政府呢條陣線,北京董事局已接手對策。所以你見到林鄭昨天(819)的記招,神情好輕鬆。

(4)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-9-24 02:21 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-21 07:56 PM

「反修改條例」風暴有感---(第72天)總結觀感

抗爭方

抗爭方---精神上,他們(現今)是勝利的,以為擊倒了政府權威,牽引出全城反共反中(反送中是藉口),由於抗爭騷亂仍在進行中,暫時不能全面定論。

但如前文所說,用宏觀的角度看,六月示威&騷亂是一場「壞的傻革命」。無論任何政治活動或革命,其目標是讓人民過好日子(泛稱),先破後立,不能只是令社會動亂,但點破先?遑論立了。認為中共邪惡,反對其統治,是可以的。但香港的抗共抗中斗爭,純是意識形態相爭下的產物,缺乏物質基礎。香港客觀上並不是民不聊生,而抗爭騷動反而搞到民不聊生(引用別人所說)。

(5)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-21 09:24 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-21 07:56 PM

「反修改條例」風暴有感---(第72天)總結觀感

評價抗爭方

香港 (2003-2019)的「抗爭」,嚴格上來說只是情緒上城市抗議運動。它沒有具體的革命目標、沒有從思想上轉為理論、轉為革命綱領、轉為計劃,再轉為有效的行動步驟。

坊間的所謂抗爭派KOL的論述通是垃圾。沒有一個人夠膽的說出如何有效地推翻香港政府以及中共政府(因為不能),只躲在虛假的「自由民主」幌子下「守護香港」,直如神棍傳道。沒有一個人能夠說出(提也沒有提) ﹕條例撤回之後、林鄭下台之後、警隊解散之後、被拘捕者特赦之後(沒有人敢提如何應付中共),香港人民點樣會過好日子?傻不傻?

我時常說,這不是港獨(沒有這麼偉大),是中共屈他們。直到今天發生示威騷亂,可以說他們是「港亂」或「港懟(共)」。今天、這些KOL&媒體&社會精神孕肓出一大班如恐怖分子的年輕人,KOL卻大喊和理非(想散水),鬥爭路線混亂。結合外圍勢力的煽動,沒大台,沒領導人、四分五裂(在抗爭行動上),盲頭烏蠅,可見是一個烏合之眾的運動。

(6)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-21 09:25 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-21 07:57 PM

「反修改條例」風暴有感---(第72天)總結觀感

香港人

但一二百萬人上街,持續兩個多元的「全城皆反」(注1),客觀上就是一個巨大的社會運動,當權者不能無視。用宏觀角度看,90%以上市民不知道逃犯條例是什麼東東(注2),而居然參與兩個多月的反共反中的運動(under時代革命光復香港的旗子下),可見香港人反共反中的根深底固,面對2047的來襲的恐懼。

但如前文所說,政治沒有錯對,而只有勢與立場。但形勢比人強。歷史上迭有這種錯誤的民粹運動,如法國大革命時代的「白色恐怖」(論述上是轉型正義)﹔1930年代德國人之擁護納粹主義(消滅猶太人)﹔1954年的美國麥卡錫主義(由恐共所產生)﹔1966年文化大革命的人民互斗(源於一獨夫要奪回自己權力)。

2019年的「修改逃犯條例」,變成「反送中」,令我震驚,唖口無言。我居然會碰上堪和歷史上相比的錯亂事件。但法不制眾,一二萬人百人上街,全城皆反,似乎已經表明「這是對的」---且待後代的歷史來證明。

(7)
注1﹕全城皆反,當然不是指全部七百萬人。然而,一二百萬人上街,持續兩個多月,各行各業罷工罷課,沉默的大多數不出聲(少數不計),在政治意義上,是全城皆反。
注2﹕我這樣說,有點武斷。運動過後,大家可以作一個民卷調查,看看100個人之中有多少個人知道「送中」是什麼。

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-21 09:13 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-21 07:57 PM

「反修改條例」風暴有感---(第72天)總結觀感

香港人stupid

另一個論點是,on this issiue,很多人說,香港人是stupid的---為「理想」也不能去做些「集體自殺」的事呀!他們的理想基礎(或曰妄想)是「中共將會倒台」,宗教式地幻想「我們爭取自由民主正義、終會獲得勝利」。

我說我掉入時代的黑洞中,是不明白香港人為什麼會這樣想(包括我的後輩親戚),比方示威的口號是「守護下一代」,客觀結果其實是「令下一代無運行」。年輕人(一部份)明明是不道德的「攬炒」,香港人居然去支持,等等。

香港人不知什麼時候開始認為「不守法」是應份的,令我擲筆三嘆。示威&動亂中發生很多不符「世道」、不符人道的行徑,香港人(包括媒體)幾乎不出聲(少數人不計)。年輕人淪為恐怖分子(不是全部),已經令人痛心疾首,成年人不出聲阻止以及譴責(少數人不計),更令人震驚---他們似乎認同這種手段---香港人幾時變成1930年代的德國人?很多人論證,抗爭派KOL和示威者(不是全部)的思想、論述、行徑都是無賴的,香港作為一個現代化城市,形像downgrade得好利害。

這裏舉出一條少數的譴責短片﹔
《08142019時事觀察 第2節:霍詠強 -- 暴徒都是香港傳媒培養出來的》
https://www.youtube.com/watch?v=9dxZiF3GLOE

注﹕有冇發覺,大多數理性而中肯的評論,多來自海外。

(8)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-22 01:25 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-21 09:57 PM

「反修改條例」風暴有感---(第72天)總結觀感

抗爭派的BAD

抗爭派的方法(除了一些人之外),似乎流行着「但求目的(懟共) 不擇手段」作風,無賴作風,但又自鳴正義,這是一個錯亂的時代。

以下節錄一些建制派網友的摘句﹔
---讀書不成,則呼吁別人去罷課。
---無工開的人,則呼籲別人去罷工。
---無錢的人,則呼籲別人去銀行撳錢。
---無賴的人,則呼籲別人去做一些不合作運動。
---犯法的人,則同人哋講法律。
---冇民主(素養)的人,則強調講民主。
---打警察的人,則屈警察打他。
---做暴徒的人,則屈人是黑社會。//

(9)

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-21 11:34 PM 編輯 ]
作者: Lonelyuncle    時間: 2019-8-21 11:25 PM

《芒向編輯部》和《本土力量》我都有聽,须要聽番d不同聲音平衡下,youtube KOL太一面倒全部犯皇,尤其D1000嗰d完全唔聽得。
作者: william.c    時間: 2019-8-21 11:54 PM

像我這種level的人,《芒向編輯部》和《本土力量》基本上唔使聽,我掌握的facts/news/評論,比他們多得多,大家都是扒網的(我有30多年資料蒐集經驗)。我冇聽晒他們的節目,尤其是本力何,只是留意他們的態度。

近來聽過幾次華記,有啲鬆散。我還是盯着我的親家,當歡樂今宵咁聽,譬如蕭氏、傻佬雲、on9伯,黎Q,等等。有時聽下大肥(但太無知,放棄),覺得最荒誕的是《星期二 》。D100從來冇聽,黃老毓從來很少聽,因為千篇一律。

我推薦台灣的節目on香港issiue,甚有深度(香港評論人行埋一邊)。首推唐湘龍、陳鳳馨、趙少康等人。另一個是《寰宇全視界》,很多料是香港人聽不到的,以下是一條6月15號的片﹕

《寰宇全視界【完整版】|“送中”條例緩修不撤北京算盤? 川普內心惶恐開嗆習近平美國栽贓伊朗準備開戰? 20190615》
https://www.youtube.com/watch?v=BEE_8hQZdlQ&t=1616s

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-22 01:21 PM 編輯 ]
作者: 龍潭老鼠    時間: 2019-8-22 06:59 PM

引用:
原帖由 william.c 於 2019-8-14 10:12 PM 發表

2019-8-14
---前言
(「逃犯條例」騷亂第65天)
話過唔寫貼文,點知發生6月9號始的「反修改條例」風暴,心裏翻騰了兩個多月,終再回到這裏,藉此平台記一記自己的感受及分析。 ...
香港人向来自視高傲,腦根靈活。
但smart港人會制造一個stupid city?
我個人認為有意識,形態兩方面:
形態方面,smart港人從来不懂政治,当回歸後,香港被迫轉為政治城市,港人在政治上变得容易被人利用。
意識上,是港人没有根,对祖國没感情。
一國兩制本就充滿矛盾,50年中肯定問題多多,誰相信五十年不变就是傻仔。
一國兩制的一國擺到明,政治本質是改变不了,反对派要做夢50年,不做政治託協,永無寧日,鄧公泉下都估唔到有百多萬人集体造夢!
作者: chrislwm    時間: 2019-8-25 07:09 PM

引用:
原帖由 龍潭老鼠 於 2019-8-22 06:59 PM 發表



香港人向来自視高傲,腦根靈活。
但smart港人會制造一個stupid city?
我個人認為有意識,形態兩方面:
形態方面,smart港人從来不懂政治,当回歸後,香港被迫轉為政治城市,港人在政治上变得容易被人利用。
意識上,是港人没有根,对祖國没感情。
一國兩制本就充滿矛盾,50年中肯定問題多多,誰相信五十年不变就是傻仔。
一國兩制的一國擺到明,政治本質是改变不了,反对派要做 ...
我覺得鄧返而是預計得到,才在英方的反對下堅持 駐軍,若不然,反對早已成功了吧!
作者: 農場紫色的豬豬    時間: 2019-8-25 07:34 PM

不居高位根本看不懂政治,因为你所知道的信息难辨真假。
作者: william.c    時間: 2019-8-26 04:05 PM

貼錯

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-26 04:10 PM 編輯 ]
作者: william.c    時間: 2019-8-26 04:05 PM

貼錯

[ 本帖最後由 william.c 於 2019-8-26 04:11 PM 編輯 ]




Copyright © 2003-2019 香港討論區