量子力學是數學,or 物理 or 哲學 or 偽科學

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ma987

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量子力學是數學,or 物理 or 哲學 or 偽科學

#1

發表於 2013-1-14 05:20 PM

[隱藏]

我個人覺得量子力學是
觀察了某些物理現象,建立一套數學 (Dirac 個套),運用operators 作線性變換,保持eigenvector不變,然後計算eigenvalue 的值,無需刻意是甚麽物理作用,太微觀了.
正如電腦遊戲的物理引擎,祗是數學運算,遊戲世界的圖像雖然符合物理現象,但根本就沒有物理作用.

參考文章" 量子力學一門無人理解也沒用處的偽科學"
http://blog.sciencenet.cn/blog-318012-468213.html

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willfriends 高級會員帖子 643 積分 601 註冊時間 2010-3-4 發短消息加為好友	#2 發表於 2013-1-14 10:07 PM 只看該作者大中小繁簡什麼叫物理作用？哲學包左科學同數學，而量子力學亦有實驗可做，非純理論不可證啊？
UID 4067765 帖子 643 精華 0 積分 601 金幣 116 閱讀權限 40 在線時間 305 小時註冊時間 2010-3-4 最後登錄 2021-1-20 查看詳細資料	回覆引用 TOP

macaupro626 違規會員帖子 13 積分 -37 註冊時間 2013-1-8 發短消息加為好友	#3 發表於 2013-1-15 12:50 AM 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 ma987 於 2013-1-14 05:20 PM 發表參考文章" 量子力學一門無人理解也沒用處的偽科學" http://blog.sciencenet.cn/blog-318012-468213.html 文章重點：【總之量子力學還是偽科學。】【...吵個什麼呢，煩不煩？】
UID 5057096 帖子 13 精華 0 積分 -37 金幣 0 閱讀權限 1 在線時間 0 小時註冊時間 2013-1-8 最後登錄 2013-1-15 查看詳細資料	回覆引用 TOP

whatswrong 尊貴會員帖子 1235 積分 1201 註冊時間 2005-7-6 發短消息加為好友	#4 發表於 2013-1-15 10:11 AM 只看該作者大中小繁簡唔好睇咁多大陸偽科學文章
UID 499917 帖子 1235 精華 0 積分 1201 金幣 0 閱讀權限 50 在線時間 2961 小時註冊時間 2005-7-6 最後登錄 2018-1-10 查看詳細資料	回覆引用 TOP

JTRP111

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#5

發表於 2013-1-15 11:38 AM

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引用:

原帖由 ma987 於 2013-1-14 05:20 PM 發表

我個人覺得量子力學是
觀察了某些物理現象,建立一套數學 (Dirac 個套),運用operators 作線性變換,保持eigenvector不變,然後計算eigenvalue 的值,無需刻意是甚麽物理作用,太微觀了.
正如電腦遊戲的物理引擎,祗 ...

是否真科學,實驗的支持最重要
實驗可客觀說明物理現象
XX理論祗是解釋物理現象. XX理論可能正確,若錯誤,便需修正或放棄.
沒有實驗支持說明物理現象,憑空說一套理論,是沒有實徵意義的.
學習量子物理,可以知道很多關於微觀物理現象及相關實驗. 物理學家用量子化的觀念去解釋微觀物理現象,理論可能正確,若錯誤,便需修正或放棄.所以是科學的理論.
量子力學的數學是基於量子物理的實驗所建立的,且嘗試用此數學去解釋某部份的微觀物理現象,雖然沒有像古典力學能具體說明是甚麽物理資訊,祗能說明某些物理量(可測量值)經運算子的線性變換後的變化及此變化的機率是多少.真的是很數學的,但他又不像其他數學,如PDE可以完全不涉及物理仍可成為數學討論的科目.當然,量子力學若沒有實驗基礎及不涉及物理,單純數學討論,那麽他充其量是線性代數,或群論及少許PDE,在數學上研究不大,且不能成為數學科目.

[ 本帖最後由 JTRP111 於 2013-1-15 02:22 PM 編輯 ]

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ma987

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#6

樓主發表於 2013-1-16 11:11 AM

量子力學的物理思想是建基於數學思想及物理實驗.我個人認為真正明白量子力學的物理思想，必須下苦功夫鑽研它的數學思想.
量子力學反映出來的物理意義,必須藉助數學才能清楚表達.如果不熟悉數學(Hillbert空間,線性代數,Eigen,Group) 及量子物理的實驗，想讀幾本科普就明白量子力學的內涵是不可能的.

。

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Queenboy

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#7

發表於 2013-1-16 06:32 PM

Modern physics 講嘅黑體輻射,光電效應,compton effect,雙狹縫實驗,原子光譜都是探討量子物理的傳統方式.
這些傳統方法去學習量子物理一定是離不開 wave function ,operators.
對入門者來說若要明白個中所蘊含的抽象數學思想是較困難.
可能學完Modern physics後,連怎樣測量量子現象也不知道.滿口衹是機率意義,波粒二象性,不確定原理......最後搬個哥本哈根詮釋
量子力學的數學不難,難在是物理. 像流體動力學的物理不難,難在是數學

[ 本帖最後由 Queenboy 於 2013-1-16 08:28 PM 編輯 ]

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ma987

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#8

樓主發表於 2013-1-17 10:29 AM

引用:

原帖由 willfriends 於 2013-1-14 10:07 PM 發表

什麼叫物理作用？
哲學包左科學同數學，而量子力學亦有實驗可做，非純理論不可證啊？

http://i1.hk/d/images/r10/mobile.jpg

考慮一個球體,若使它轉動:
在物理上,力矩作用於球體上,球體便轉動. 力矩使物體轉動,便是物理作用的一種.
在線性代數學,使球體轉動,太簡單,使用旋轉矩陣,令球體產生線性變換,變換後球體便有轉動的效果.(其實祇是坐標的改變 ! )
當然,哲學包左科學同數學,但某些哲學家是很注重 empirical 意義,及邏輯結構,這批哲學家認為科學(自然科及社會科)一定能夠驗証及嚴密的邏輯結構,敍述一定要能夠分真假的.

量子物理是有很多實驗及測量,已經符合"一定能夠驗証"這條件.而實驗及測量過程都是嚴密的邏輯結構,所以量子物理一定是科學.

量子力學的數學的邏輯結構很嚴密,且數學定理能夠証明.但最大的問題有二:
量子力學是有公設的,不能被証明,祗被接受,暫時還未發現有錯,將來就唔知.所有研究量子現象必須從公設思考,這樣的前題下,量子力學的數學才有效運算及預測.
量子力學祗用數學解釋量子現象,用運算子對可測量的物理量做線性變換代替古典力學說明的物理作用(如上面所說的球體轉動)

我再強調,量子物理一定是科學.而量子力學嘗試用數學思維去解釋量子物理的量子現象,數學上是很嚴密的邏輯結構,真的很美.量子力學是有物理條件的數學,簡單講:半物理,半數學.

[ 本帖最後由 ma987 於 2013-1-17 11:26 AM 編輯 ]

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d.net	#9 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽發表於 2013-1-17 09:12 PM
d.net 禁止發言帖子 2259 積分 2426 註冊時間 2012-10-23	#9 發表於 2013-1-17 09:12 PM 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
UID 5011361 帖子 2259 精華 0 積分 2426 金幣 0 閱讀權限 0 在線時間 188 小時註冊時間 2012-10-23 最後登錄 2014-2-18 查看詳細資料

星海揚帆

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#10

發表於 2013-1-18 12:13 AM

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引用:

原帖由 ma987 於 2013-1-17 10:29 發表

量子力學是有公設的,不能被証明,祗被接受,暫時還未發現有錯,將來就唔知.所有研究量子現象必須從公設思考,這樣的前題下,量子力學的數學才有效運算及預測.

所有物理理論也必定有公理（postulates）作基礎
而公理就是「假設是正確」的原則
公理是不是正確不重要
最重要是該理論是否有解釋力和預測力

在一個晴朗的早上再度起行
聲稱需要證據，超乎尋常的聲稱需要超乎尋常的證據
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星海揚帆閒雜人等@太平洋晨曦 Diamond Member 面對逆境，唯可自強帖子 108774 積分 109349 註冊時間 2006-7-17 發短消息加為好友	#11 發表於 2013-1-18 12:14 AM 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 ma987 於 2013-1-14 17:20 發表我個人覺得量子力學是閣下知道甚麼是偽科學嗎？在一個晴朗的早上再度起行聲稱需要證據，超乎尋常的聲稱需要超乎尋常的證據對毫無證據的聲言，可信手揚棄
UID 1524717 帖子 108774 精華 14 積分 109349 金幣 498 閱讀權限 88 來自混沌太初在線時間 12708 小時註冊時間 2006-7-17 最後登錄 2018-12-30 查看詳細資料查看個人網站	回覆引用 TOP

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#12

發表於 2013-1-18 12:15 AM

引用:

原帖由 ma987 於 2013-1-17 10:29 發表

在線性代數學,使球體轉動,太簡單,使用旋轉矩陣,令球體產生線性變換,變換後球體便有轉動的效果.(其實祇是坐標的改變 ! )

你知道自己在說甚麼嗎？

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ma987

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#13

樓主發表於 2013-1-18 09:57 AM

量子力學為何使用線性運算子,說來聽聽? 或
光子在量子複合系統中發生的 entanglement,數學表達式是甚麽?說來給大家聽聽?
(引申網上資料就免啦,用個有量子現象的實驗說明就可以,真正懂量子力學的人一定說得出來 ! )

談論量子力學,先要懂她的實驗,測量,數學.
網上翻資料或看看科普書籍雜誌或教科書,但一個實驗或測量也沒做過,然後說出的所謂量子力學,一看便知 !

[ 本帖最後由 ma987 於 2013-1-18 10:20 AM 編輯 ]

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d.net	#14 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽發表於 2013-1-18 12:38 PM
d.net 禁止發言帖子 2259 積分 2426 註冊時間 2012-10-23	#14 發表於 2013-1-18 12:38 PM 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
UID 5011361 帖子 2259 精華 0 積分 2426 金幣 0 閱讀權限 0 在線時間 188 小時註冊時間 2012-10-23 最後登錄 2014-2-18 查看詳細資料

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#15

樓主發表於 2013-1-18 02:13 PM

[隱藏]

讀物理系的學生,而且他的大學若有一定規模,並專攻operational quantum physics,對他來說,要做相關實驗絕對不是一個問題. 正如某些大學是擁有加速器及核子反應爐,不算甚麽.難道連加速器及核子反應爐是甚麽也不知道,實驗也未做過,然後評論基本粒子 or 核子物理的理論,那麼評論的水平有多高,內行人都心中有數.
請明白,討論及理解量子物理的正確性,避免無謂爭論,我們回答時就用實驗及測量說明大家的想法有否錯誤,而不是搬出海森堡,薛丁格,愛恩斯坦,波耳,波恩,波函數,機率,哥本哈根詮釋等這些名字.
各位可以問問某些量子力學專家對相關的量子現象實驗及測量了解多少,就知道他們的理解是否正確.

[ 本帖最後由 ma987 於 2013-1-18 02:14 PM 編輯 ]

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