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[討論] 九號風球定義一討

九號風球定義一討 E-mail 此主題給朋友

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前言: 香港眾多熱帶氣旋中 , 九號風球是最受爭議的一個 ; 不少氣象迷也會指出 , 為何有熱帶氣旋以颱風級進入香港西南 100km / 東北 50km 範圍內 , 但不懸掛九號熱帶氣旋警告訊號?

個人估計定義:
1. 預料會正面吹襲香港
2. 颱風或以上級別進入香港東北 50km 又或者西南 100km 範圍內 (強颱風 / 超強颱風則西南 130km 範圍內已可懸掛九號風球)
3. 風力有顯著增強跡象 (例如:莫拉菲 韋森特 天鴿)
4. 海平面經折算後吹起一小時持續暴風 (例如: 杜鵑 鸚鵡)
5. 預料會懸掛十號風球

大家點睇? 歡迎討論

[ 本帖最後由 AV493 於 2017-12-18 03:41 PM 編輯 ]



HT8193

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精選樓盤
零分重作. 尼個問題剩係尼個討論區之前都講過好多, 你又好似當由頭開始咁, 講番都唔知自己重覆過幾多次, 人地又都唔知講得詳細過你幾多的野.


1. 之前都講過所有風球都不需和距離掛鈎, 吹颶風不一定要正面吹襲的. 即使是一號, 近年執行上也少見跟 800 公里的. 另外我不喜歡"正面吹襲". 有沒有側面吹襲和反面吹襲? 如正面吹襲是對應英文的 direct hit, 點解唔用"直接吹襲"或簡寫"直襲"? 

2. 同上. 風球不須和距離掛鈎的.

3. 尼個係白紙黑字有寫的. 無論你 buy (STS/T 直襲出九; 或九是十的預警)邊一套, 都是對的.

4. 如果你認係 3 同 5 係一定岩, 尼樣都幾多餘.

5. 乜講黎講去唔係得尼個問題咋咩?



最完滿的答案可能要在 1917 年找. 我就冇相關資料(如果在法庭, 根本就連發言的資格都冇 )

但係估下都可以, 不過要有點新意囉... 等我又估下先... (有人講過諗過絶對唔奇, 但起碼唔係常見的)


睇燈仔(答案A): 一號風球(白白白)頭尾加錄燈就變三號的(綠白綠). 九號的(綠綠綠)頭尾加紅燈則是十號的(紅綠紅). 如一號風球有稍後可能掛三號的意思(hko 九十年代的 forecast manual 是 24 小時內冇三號不用發一的. 但再之前同依家係點就唔知), 咁九號就應該係稍後可能十號的意思.

睇燈仔(答案B): 八號的燈有風向的信息, 東北(綠綠白), 東南(白白綠), 西南(綠白白), 西北(白綠綠), 綠色代表有風的方向. 東北+東南(或西北+西南)剛好就是( 綠綠綠), 即是九號風球的燈仔. 所以九號風球其實是各方八號(旋風)的意思, TS/STS/T 直襲都可以. 而這與颶風或十號無關.

1917 年, 9 號同 10 號係同時加上去的. 八號已包括了烈風或暴風(63-117), 如果 9 號只係(88-117)而唔係颶風預警, 咪多此一舉?
(答案A) 中文版 1934 年還有"颶風抵步", 咁九號即係颶風接近中. (自圓其說 )
(答案B) 其實並無衝突, 因為九號還有直接吹襲(迅速增強+旋風)的意思.

hko 的熱帶氣旋警告中, (62 溫黛 64 露比 68 雪麗), 九號的描述都是表示預料烈風將會增強. 71 年露絲至 83 年愛倫則變為表示預料當颱風接近本港時, 風力顯著增強. 究竟這是改了遊戲規則, 還是只是修正了字眼呢? 但如根據這個來說一定要颱風先可以九號, 我又認為不夠說服力, 因為後來臨門降格的九號風球 (例: 97 維克托), 如根據七/八十年代的寫法, 是絶對有可能會寫成表示預料當強烈熱帶風暴接近本港時, 風力顯著增強.

講左咁多理據, 我仍較為接受正式文件(80年代電話薄 + 97 年漁民卡 + 澳門 + 90 年代的 forecast manual)才是貼近 1917 的原意,即 STS 直襲也可以 8 上 9, 而唔需要考慮十號或颶風的可能性的, 只是後來 hko 在執行時"可能"(是不是 STS 就不能 8 變 9, 我就未聽過 hko 官方說法的)改了做法. 因為如果 hko 一直都係得一個寫法/做法/諗法(九是十的預警)的話, 我是不相信電話薄果度會無啦啦小學雞地將臨門降格成 STS (又或唔排除 STS 會一路埋黎一路升格 T)都考慮埋, 而將 STS 寫埋落九號果欄的. 另外澳門亦唔會寫成"其強度足以嚴重影響"咁灰色的。

其實兩種定義(九是 STS/T 直襲; 九是颶風預警)都一樣有其意義的, 一鬆一緊罷了, 只在於執行上後者好似較明確. 如用前者, 怎樣才算是直襲, 用那個風速和廣泛性做指標, 又會另問題變得太複雜(雖然 forecast manual 同漁民卡又確實有相關定義, 但執行性成疑).











講左咁耐, 其實咪又係要搵番 1917 年果陣的資料. 問下智明.

[ 本帖最後由 方九貞 於 2017-12-18 09:36 PM 編輯 ]



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方九貞縱橫風壇三十多年,一直對風球的燈號不以為然,除了小時候硬記了一段短日子外,之後都是不記得。

竟然要在 2017 年 12 月 19 日下午 4 時 40 分才看得明燈號的心思。

三盏燈,要填綠色,總共有 7 種填法。 三號風球用了第一種(綠白綠).

四個八號,燈原來不是亂填的! 天阿,怎麼我從沒聽過以下說法? 定還是只是自己偏聽,聽過看過也不上心呢?

八號東北和西北,都比八號東南和西南較有潛在危險,因為風暴可能還在接近中。因此用兩盞綠燈。東北用了(綠綠白),西北就只能用(白綠綠)了。

東南通常會跟東北,所以東南的燈號(白白綠)就是要補足東北的(綠綠白),才會全綠。 同理,西南通常跟西北,所以燈號(綠白白).

是不是自作聰明,我不知道。但以後我都會記得這些燈號了。

十二號風球,就可以用紅紅紅。

[ 本帖最後由 方九貞 於 2017-12-30 12:27 PM 編輯 ]



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引用:
原帖由 方九貞 於 2017-12-18 08:42 PM 發表

1. 之前都講過所有風球都不需和距離掛鈎, 吹颶風不一定要正面吹襲的. 即使是一號, 近年執行上也少見跟 800 公里的. 另外我不喜歡"正面吹襲". 有沒有側面吹襲和反面吹襲? 如正面吹襲是對應英文的 direct hit, 點解唔用"直接吹襲"或簡寫"直襲"? 

2. 同上. 風球不須和距離掛鈎的.
如果個風係泰培就話啫
但係你覺得泰培有冇機會吹嚟香港吖? (雖然唔少風迷都好想)
定係你想泰培吹襲香港?

所以有啲風球係要同距離掛鉤

[ 本帖最後由 AV493 於 2017-12-19 11:17 PM 編輯 ]



HT8193
1917 年 6 月 30 日的 china mail 都有公告 hko 更改信號:



仍然看不到任何"九號是颶風預警"的信息/暗示.

另當時的一號只以時間來發, 其實和現在實際執行一樣. 咁倒不如走回頭路好了.

[ 本帖最後由 方九貞 於 2017-12-20 05:48 PM 編輯 ]



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引用:
原帖由 AV493 於 2017-12-19 11:04 PM 發表


如果個風係泰培就話啫
但係你覺得泰培有冇機會吹嚟香港吖? (雖然唔少風迷都好想)
定係你想泰培吹襲香港?

所以有啲風球係要同距離掛鉤
其實你估的意思, 是要估 hko 諗乜? 之前又話唔明點解人地唔發, 跟住果五條又相互抵觸又相互多餘, 根本人地個定義就唔會係咁混亂... 咁你當人地 hko 係乜野先得架?

我點睇都係你將自己的意願(睇法), 夾硬認為人地的定義來, 然後再去話人地點解唔根據定義(其實只是你自己的睇法)去做野喎. 我完全搞唔清, 覺得好似睇緊人地討論九陰真經定九陽神功邊樣好打咁上下野姐.   

人地冇寫出黎冇講出黎的, 我就唔去多估了. 我看的只有白紙黑字和"案例". 成個問題我就覺得一字咁淺, 我之前講過, 依家都講多次: 九號是十號預警這個做法合理, 白紙黑字要"釋/修法"亦非常簡單.

任何熱帶氣旋警告信號只以風速為依歸. 風速得一個, 但對應的距離就每個熱帶氣旋都不一樣, 咁應該點定個距離呢? 95%? 90%? 是根據多少年,哪一區的統計資料? 如氣候出現變化(例如台風越來越大)又點算?

正面吹襲(direct hit?)等同 100 km 內, 方九貞縱橫風壇三十多年, 亦未有聽聞有這樣定義過的.



(大聲講)唔好走住! 我比個機會你同 hko 解釋. 我就無謂多講, 費事人話我恰後輩了.

[ 本帖最後由 方九貞 於 2017-12-20 07:43 PM 編輯 ]



[當年今日]
問: 1917 年,如 STS 直襲,會否發 9?
答: 一定會。

Case 1: hko 認為 9 只是直襲或暴風信號
Case 2: hko 認為 9 是 10 的預備信號

Case 1 當然要發,但其實 Case 2 都要發,因為當年的科技水平(得氣壓計同風速計)無法判別 STS 或 T 強度的,甚至可能沒有為熱帶氣旋分級。

這問題想指出的是即使後來(如二戰後) hko "很可能" STS 不會發 9,也不一定就是改了定義或做法。可能只是科技水平進步了。

報紙看了等如沒看。1917 原意是怎樣,終極滿意答案可能只能在當時的具體操作上找到。例如有沒有客觀指標: 氣壓跌得多急,風速升得多快,是否要有直指颶風之勢才發。

但當年的文件可能都銷毀了吧。問下智明。

[ 本帖最後由 方九貞 於 2017-12-21 03:39 PM 編輯 ]



個標準會隨住社會發展而改變


香港最無良企業: 港鐵
香港服務最差企業: 港鐵
香港重大事故最多的企業: 港鐵

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引用:
原帖由 方九貞 於 2017-12-20 06:13 PM 發表




任何熱帶氣旋警告信號只以風速為依歸. 風速得一個, 但對應的距離就每個熱帶氣旋都不一樣, 咁應該點定個距離呢? 95%? 90%? 是根據多少年,哪一區的統計資料? 如氣候出現變化(例如台風越來越大)又點算?

正面吹襲(direct hit?)等同 100 km 內, 方九貞縱橫風壇三十多年, 亦未有聽聞有這樣定義過的.
任何熱帶氣旋警告訊號都只以風速為依歸
但九號點依歸?
九號係烈風或暴風風力增強訊號 , 係要顯著增強先掛得
咁由一小時平均烈風下限無啦啦彈到上烈風上限 又或者好伕貝姬咁長洲由90升到上115都可以叫顯著增強㗎喎  
咁點依歸呀?

對應嘅距離每個熱帶仔旋唔同我唔否定
但一定要喺香港西南 130km 內先掛得九號風球囉 (除非果個係泰培)
你見大交合會唔會為個 130km 範圍外嘅颱風走嚟掛九號風球? 唔會囉 (除非他日有個泰培級環流及其強度嘅颱風 , 咁就證明到你嘅講法係啱喇 )
就算強如 08 黑格比咁 , 佢個颶風圈成 130km 咁大 , 但大交合都唔會為佢九號風球 (佢當時喺香港西南 180km 掠過)

至於正面吹襲 , 建議你睇睇以下網址:
http://www.hko.gov.hk/informtc/historical_tc/histtypc_uc.htm
大交合定義 100km 內為正面吹襲香港

[ 本帖最後由 AV493 於 2017-12-21 11:36 PM 編輯 ]



HT8193
引用:
原帖由 AV493 於 2017-12-21 10:37 PM 發表


任何熱帶氣旋警告訊號都只以風速為依歸
但九號點依歸?
九號係烈風或暴風風力增強訊號 , 係要顯著增強先掛得
咁由一小時平均烈風下限無啦啦彈到上烈風上限 又或者好伕貝姬咁長洲由90升到上115都可以叫顯著增強&# ...
有一點必須澄清,按你提供的網頁,hko 並沒有定義 100 公里內即正面吹襲。但寫了 100 km 後,的確容易發生像你一樣的誤解(感覺上 hko 近年也開始混亂了 )。

其他的唔得閒答你(都是錯的),你參透下正面吹襲點解先啦。

[ 本帖最後由 方九貞 於 2017-12-22 01:20 PM 編輯 ]



引用:
原帖由 方九貞 於 2017-12-21 03:17 PM 發表

[當年今日]
問: 1917 年,如 STS 直襲,會否發 9?
答: 一定會。

Case 1: hko 認為 9 只是直襲或暴風信號
Case 2: hko 認為 9 是 10 的預備信號

Case 1 當然要發,但其實 Case 2 都要發,因為當年的科技水平 ...
原來(根據維基) 1917-1930 年的 14 年間,平均每年就發 1 次 9 號。咁應該都幾大可能不是看着有颶風的威脅才發 9 了。

即係無論從定義或操作上,當年的 9 都不是 10 的預警,"可能"是戰後改了做法,但未改定義。



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引用:
原帖由 方九貞 於 2017-12-22 01:17 PM 發表


有一點必須澄清,按你提供的網頁,hko 並沒有定義 100 公里內即正面吹襲。但寫了 100 km 後,的確容易發生像你一樣的誤解(感覺上 hko 近年也開始混亂了 )。

其他的唔得閒答你(都是錯的),你參透下正面吹襲點解先啦。
正面吹襲嘅嘢我就搵唔到好多資料
但我搵到舊 post 有人講過正面吹襲係指颱風的暴風圈橫掃香港境內先為之正面吹襲

如果咁為之正面吹襲嘅話
咁好多遠距西登風長洲 (主站) 同橫瀾島折算後都達暴風標準 , 但都唔掛九號風球喎 , 你又點計先?
所以根本係要睇距離



HT8193
引用:
原帖由 AV493 於 2017-12-23 07:14 PM 發表


正面吹襲嘅嘢我就搵唔到好多資料
但我搵到舊 post 有人講過正面吹襲係指颱風的暴風圈橫掃香港境內先為之正面吹襲

如果咁為之正面吹襲嘅話
咁好多遠距西登風長洲 (主站) 同橫瀾島折算後都達暴風標準 , 但 ...
根據 hko 的網頁,正面吹襲即英文 direct hit,而網頁說這是很"一般"的說法,即係都應該有幾廣泛共識個喎,有乜理由揾唔倒料呀。。。

你講果個舊 Post ,講果個人係引述人地定係自己創作架先? 如果係自己作,咁就要問問果個人係乜水喇,因為尼家野人地專業界別都有左共識的話,就唔係求其一個"網上專家"可以亂 up 的。佢又唔係方九貞。

我估大多數(唔包括網上論壇)人講 direct hit,都會認為係指眼牆直襲,即係通常約是 4-40 km (按 hko 颱風果本書)。Hko 的網頁都有提到尼樣野,只係唔夠明確姐。

美國那邊 direct hit 的定義是: 危險半圓那邊是眼牆半徑的兩倍; 可航半圓那邊是眼牆半徑。每個風不同,不是一個硬數字。

如你說 100 km 內就是正面吹襲,咁一個眼牆半徑 20 km ,距 hko 總部 SW 90 km 的風,是不是正面吹襲呢? 一般來說一定唔算(差 70 公里),按美國的定義(半徑兩倍)都唔算(差 50 公里),你用埋長州做中心都唔算(差 30 公里)。


所以最好就唔好 100 km 內或者暴風半徑(如颶風)就叫 direct hit ,因為違反常識(包括先進國家的做法)。

[ 本帖最後由 方九貞 於 2017-12-24 04:34 PM 編輯 ]



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[隱藏]
我都認同100公里唔代表咩,係未direct hit要睇返個風結構,風場,風圈同環流先做知,好似話經典既10,例如約克,愛倫,荷貝,溫黛呢類當然無可置疑,但仲有好多好多其他既存在灰色地帶
例子1:08鸚鵡咁嚴重既禿頭,基本上要完全登陸後先感受到威力,如果當時係南面30公里略過並平西,冇主要雨帶影響帶起風力,最強風雨區冇影響到,是否叫direct hit?
例子2:93貝姫,08黑格比
貝姫:係110公里距離外巳經係導致長洲吹起60分鐘平均115km/h風力(換算10分鐘平均極大機會>118)並且眼牆持續掃到維港
黑格比:巨形風眼,巨形眼牆,巨形颶風圈
180公里距離長洲巳經暴風上限,以140半徑颶風圈加長洲同總部距離差計算,160-170km距離:南部吹颶風,140-150km距離,市區吹暴/颶,120km颶風圈覆蓋香港境內大部分地方 ,咁呢啲情況又是否direct hit?
例子3: 17天鴿 ,呢個近代最強“直襲”風暴又是否真係direct hit?. 字面上距離直係唔洗睇肯定係,得果 60公里。但再睇多啲,天鴿極極極緊密既環流,眼牆係完全冇入過香港,最西南面既大嶼山都冇,當時風雨比預期有落差(從強10變中弱10+ 有記錄最小雨既10睇到)咁樣又是否direct hit

個人結論,風力,直襲同距離3者上又未必掛鈞, 是否直襲有好多因素影響住,呢個term亦有需要重新厘定解釋



精彩的一年,希望可以好似......
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