孫吳江東勢力 , 原來係篡自袁術???!!!

‹上一主題下一主題›

33 12 3 ››

新帖回覆

瀏覽: 3,271
回覆: 32
追帖: 1

列印

taikongbaby

VIP

帖子: 4166
積分: 3949
註冊: 2017-9-19

發短消息

加為好友

孫吳江東勢力 , 原來係篡自袁術???!!!

發表於 2018-1-29 08:23

https://www.youtube.com/watch?v=xvfaakNXQF0

袁術係公元197年建僭號 , 係<三國>等影視作品中 ,
稱他為當時第二大勢力 ... 其實不然 , 當時他是第一大勢力 !!!
影片 0:08-0:39 顯示當時二袁曹操的勢力圖

現在好多三國迷 , 都忽視左袁術勢力 , 更好多唔明點解佢咁傻 ,
走去僭號 ... 而將袁術同孫策勢力分割 , 其實並不合適

在192年時 , 袁術控制的地區是荊北南陽至豫州 ,
以孫堅為豫州刺史攻董卓 ...
當時地理不好 , 北有袁紹  曹操 , 南有劉表 , 可謂腹背受敵 ,
孫堅在荊北戰死 , 更令荊北失去控制 ...

193年袁術主動放棄南陽 , 北向兗州發展 , 但又在匡亭 ,
為袁紹  曹操打敗 ... 本來地位極為尷尬 , 但卻又神來之筆的 ,
轉向東南發展 ... 而且因為在江東既對手較弱 ,
袁術勢力發展得很快 , 當時力向東南既主將係孫策舅舅吳景 ,
以及其堂兄孫賁 , 之後孫策才投奔袁術

將袁術同孫策勢力分割的人 , 其實係唔明白孫家人原本 ,
在袁術勢力中有極高地位 ... 當時袁術有七郡 , 孫賁是豫州刺史
吳景是丹陽太守 , 孫香更是袁術老巢汝南既太守 ...
後來係攻打劉繇受阻時 , 孫策才轉變左出征首領

196年袁術基本平定東南 , 轉向徐州  奪得廣陵郡 ,
分封手下時 , 又把朱治封為吳郡太守 ... 跨揚豫徐3州共領11郡 ,
另外 , 連呂布都仰仗在其勢力之下 , 是天下第一雄主 ,
而且呈拋離大隊之勢

當時袁紹有藏洪叛亂 , 被迫與張燕結盟 , 又受公孫讚威脅 ;
曹操雖初迎獻帝 , 但所佔地區又有溫飽問題 , 而又遇到宛城大敗
... 也是這個時候 , 袁術建立僭號 , 在此需要一提 ,
僭號和稱帝是兩回事 , 只是我們不清楚甚麼 "僭號" 是甚麼意思

孫策帶領孫家人在江東自立 , 連呂布也與其反面 ,
之後的故事大家也清楚了 ... 其中袁術政治遺產 , 孫策可以話 ,
取得了超過一半的利益 , 甚至日後孫吳據江東以自強 ,
都係以此為基礎~~

在此強調兩句 , 對於孫氏日後獨霸江東 , 孫堅除左係痛擊董卓 ,
為孫氏賺取了名聲 , 以及組織了孫氏基本班底外 ,
事實上 , 和江東無半毛錢關係 ... 雖然孫策東征江南中出力甚多
但出征決定係由袁術發出 , 而且不論戰時軍職 ,
還是戰後官都係由佢所封 , 所以係其建僭號  孫策割裂之前 ,
並無理由把袁術  孫策視為兩股勢力 !!!

[ 本帖最後由 taikongbaby 於 2018-2-1 04:43 AM 編輯 ]進入香討影片區

回覆引用被引用(1) TOP

taikongbaby VIP 帖子 4166 積分 3949 註冊 2017-9-19 發短消息加為好友	#2 樓主發表於 2018-1-29 13:38 只看該作者大中小繁簡大家都沒有興趣嗎??? 我自己卻覺得這POST挺好的 , 如果唔係咁解釋 , 其實無法理解袁術為甚麼僅得汝南一地 , 也夠膽建僭號呢 ...
UID 6177626 帖子 4166 精華 0 積分 3949 金幣 0 閱讀權限 60 在線時間 1813 小時註冊 2017-9-19 最後登錄 2020-9-4 查看詳細資料	回覆引用 TOP

taikongbaby VIP 帖子 4166 積分 3949 註冊 2017-9-19 發短消息加為好友	#3 樓主發表於 2018-1-29 18:51 只看該作者大中小繁簡其實呢個故事都教左我地一個道理 ... 就係你點信佢手下都好 , 盡量唔好比同一家人太多要職 !!!
UID 6177626 帖子 4166 精華 0 積分 3949 金幣 0 閱讀權限 60 在線時間 1813 小時註冊 2017-9-19 最後登錄 2020-9-4 查看詳細資料	回覆引用 TOP

朱仔成.... VIP 帖子 6489 積分 6976 註冊 2013-3-4 發短消息加為好友	#4 發表於 2018-1-29 19:29 只看該作者大中小繁簡雖然袁術領土表面上好大, 但手下都是各懷鬼胎, 只是表面歸順袁術, 但好快就造反例如呂布, 孫策我認為類似前秦咁.......都是表面強大, 但手下會隨時叛變, 結果前秦最後還是分裂解體還有唐朝後期, 各節度使也是有同樣的情況所以導致袁術敗得咁快
UID 5091697 帖子 6489 精華 0 積分 6976 金幣 742 閱讀權限 60 在線時間 3416 小時註冊 2013-3-4 最後登錄 2023-1-2 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP

taikongbaby

VIP

帖子: 4166
積分: 3949
註冊: 2017-9-19

發短消息

加為好友

樓主發表於 2018-1-30 08:02

[隱藏]

引用:

原帖由 朱仔成.... 於 2018-1-29 07:29 PM 發表
雖然袁術領土表面上好大, 但手下都是各懷鬼胎, 只是表面歸順袁術, 但好快就造反
例如呂布, 孫策

我認為類似前秦咁.......都是表面強大, 但手下會隨時叛變, 結果前秦最後還是分裂解體
還有唐朝後期, 各節度 ...

其實呂布唔係好算 , 因為佢係完全獨立既勢力 ,
只係表面依附 ; 但孫策係佢既正式手下 ,
而且地位唔係話真係咁高 , 只係因為其他孫家人一齊叛變
... 事實上 , 有三四位孫家人好似係同孫策地位相若
孫策既領導地位係叛袁之後先完全建立~~

回覆引用被引用(1) TOP

taikongbaby

VIP

帖子: 4166
積分: 3949
註冊: 2017-9-19

發短消息

加為好友

樓主發表於 2018-1-30 13:19

唸唸下 , 其實涼州軍都可以話係咁衰 ... 事實上去到李郭時期 ,
佢地都仲係無敵 , 衰就係衰內戰 , 呢個應該亦代表左 ,
係董卓之後無可以有威望 , 控制成支涼州軍

而且係董卓時 , 佢其實係食埋并州軍 ... 但涼州軍再次入京時 ,
呂布係要走佬 , 即係話涼州軍并州軍共事既年代 ,
亦唔可能再複制 ...

回覆引用被引用(1) TOP

taikongbaby

VIP

帖子: 4166
積分: 3949
註冊: 2017-9-19

發短消息

加為好友

樓主發表於 2018-1-30 19:42

引用:

原帖由 taikongbaby 於 2018-1-30 01:19 PM 發表
唸唸下 , 其實涼州軍都可以話係咁衰 ... 事實上去到李郭時期 ,
佢地都仲係無敵 , 衰就係衰內戰 , 呢個應該亦代表左 ,
係董卓之後無可以有威望 , 控制成支涼州軍

而且係董卓時 , 佢其實係食埋并州軍 ... 但涼州軍 ...

講真 , 無論李郭既涼州軍呂布既并州軍 , 係漢末都可謂一支雄師 ,
三人被滅後 , 兩軍(甚至包埋幽州軍)去向如何 ...
張遼出自并州軍 , 呂布被消後 , 并州軍係咪基本跟左佢???

涼州係初期同曹操不對付 , 但到曹丕時己經漸漸被消化 , 咁涼州軍民
其實又係咪曹魏抗蜀主力???

回覆引用 TOP

西西積叻 VIP 帖子 7134 積分 6812 註冊 2017-7-12 發短消息加為好友	#8 發表於 2018-1-31 01:37 只看該作者大中小繁簡袁紹勢力仲大，一度幾乎有半個天下，不過最後衰咗！
UID 6141461 帖子 7134 精華 0 積分 6812 金幣 82 閱讀權限 60 在線時間 2201 小時註冊 2017-7-12 最後登錄 2023-2-25 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP

taikongbaby

VIP

帖子: 4166
積分: 3949
註冊: 2017-9-19

發短消息

加為好友

樓主發表於 2018-1-31 08:06

引用:

原帖由 西西積叻 於 2018-1-31 01:37 AM 發表
袁紹勢力仲大，一度幾乎有半個天下，不過最後衰咗！

點會???
東漢有十三州 , 袁紹多都係得四州(其實係3.5) ,
三分一天下都比多佢 ... 而且揚州荊州益州3州 ,
體大人口多 , 重要性亦超北方各州

最重要既係 , 曹操係官渡之戰後 , 對袁紹地盤既收割
其實都經年累月 , 那似袁術咁速滅???

回覆引用被引用(1) TOP

pieter2046 VIP 帖子 5365 積分 5242 註冊 2008-6-29 發短消息加為好友	#10 發表於 2018-1-31 12:59 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 東漢時期的行政區域劃分為十三州下百餘郡國｡袁術是董卓進入洛陽後逃到南陽割地發展勢力，孫堅猶在時應該是袁術勢力的頂峰期，佔據地還不到一州，無法和袁紹相比｡當時荊州是劉表，益州是劉璋的領地~
UID 3251022 帖子 5365 精華 0 積分 5242 金幣 1595 閱讀權限 60 在線時間 14806 小時註冊 2008-6-29 最後登錄 2023-3-25 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP

pieter2046 VIP 帖子 5365 積分 5242 註冊 2008-6-29 發短消息加為好友	#11 發表於 2018-1-31 13:12 只看該作者大中小繁簡東漢末年，荊州曾經出現過人口急速增長的時期。原因是中原地域戰亂，荊州相對並未有大規模戰爭，又有賢明君主劉表處政，很多中原百性和有才識能力之士都移遷到荊州，劉備都在荊州雌伏多年｡
UID 3251022 帖子 5365 精華 0 積分 5242 金幣 1595 閱讀權限 60 在線時間 14806 小時註冊 2008-6-29 最後登錄 2023-3-25 查看詳細資料	回覆引用 TOP

taikongbaby

VIP

帖子: 4166
積分: 3949
註冊: 2017-9-19

發短消息

加為好友

#12

樓主發表於 2018-1-31 18:47

引用:

原帖由 pieter2046 於 2018-1-31 12:59 PM 發表
東漢時期的行政區域劃分為十三州下百餘郡國｡
袁術是董卓進入洛陽後逃到南陽割地發展勢力，孫堅猶在時應該是袁術勢力的頂峰期，佔據地還不到一州，無法和袁紹相比｡
當時荊州是劉表，益州是劉璋的領地~

... 其實P兄有無睇過小弟#1既內容???

回覆引用被引用(2) TOP

朱仔成.... VIP 帖子 6489 積分 6976 註冊 2013-3-4 發短消息加為好友	#13 發表於 2018-1-31 22:45 只看該作者大中小繁簡講開又講東漢末年因為戰亂災荒瘟疫,全國人口只剩下1000萬左右而且又分左咁多勢力即是平均一個勢力只有幾萬士兵........
UID 5091697 帖子 6489 精華 0 積分 6976 金幣 742 閱讀權限 60 在線時間 3416 小時註冊 2013-3-4 最後登錄 2023-1-2 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP

ruspc2

Silver Member

帖子: 20622
積分: 19922
註冊: 2015-9-24

發短消息

加為好友

#14

發表於 2018-2-1 00:42

引用:

原帖由 taikongbaby 於 2018-1-30 08:02 AM 發表

其實呂布唔係好算 , 因為佢係完全獨立既勢力 ,
只係表面依附 ; 但孫策係佢既正式手下 ,
而且地位唔係話真係咁高 , 只係因為其他孫家人一齊叛變
... 事實上 , 有三四位孫家人好似係同孫策地位相若
孫策既領導 ...

不過，當時SUPPOSE 係漢朝，即使係正式手下，如果上司作反，手下都應該脫離