從爾朱榮平六鎮看 , 孝文漢化才是北魏滅亡之始???!!!

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從爾朱榮平六鎮看 , 孝文漢化才是北魏滅亡之始???!!!

發表於 2018-2-12 07:49

https://www.youtube.com/watch?v=imk7QUyiRnY

影片講到北魏一大權臣--爾朱榮既主要成就 ...
佢首先係以平六鎮起家 , 之後發動河陰之變 , 取得了政權
之後再大敗統一了河北民變既葛榮 ,
最後仲打敗左支持北海天王顥的南梁軍隊(陳慶之) ,
可以話把己經四分五裂既北方 , 重新統一起來

係文人史觀 , 河陰之變係絕對邪惡之事 , 但在當時人眼中
尤其排除於洛陽文化圈的平民而言 , 倒是大快人心 ...
事實上 , 所謂的孝文帝漢化 , 好大程度照搬了魏晉那一套
除了世家大族主宰政治的制度出來 ,
平民無法往上爬 ; 但更反感既係留在鮮卑代地 ,
為國守邊的六鎮將士 , 這也就是六鎮之亂的基本原因

爾朱榮是站在北魏朝庭一邊 , 但佢身後既仍然係反士族勢力
河陰之變之後 , 反士族勢力己佔領洛陽 ,
這對於六鎮延續下來的葛榮等民變 , 產生了很大吸引 ...
佢之所以可以用7000騎兵大敗10萬葛榮民變軍 ,
好大程度同高傲曹侯景反水有關

爾朱榮的最終失敗 , 卻是因為洛陽文化圈和邊將的文化差異
... 片中有說道 , 其實爾朱榮並不那麼無禮 ,
甚至有點想親近傀儡及朝臣 , 可惜表現方式極為胡化 ,
對於自命文化之士既宗室朝臣 , 反而變成與侮辱無異之事
爾朱榮被害 , 但掌握政權的 , 仍是邊民出身的將領進入香討影片區

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樓主發表於 2018-2-12 13:00

其實片中仲有講 , 爾朱榮同侯景都分別屠殺左南北大世族 ,
即使不算太撤底 , 但至少讓大世族更替 ...
關隴世族也是這種機會下 , 才得以上位作主

不過小弟挺好奇 , 其實北方係十六國時期都係亂左咁耐拉 ,
會唔會當時己經經歷過一次世族大換代???
還是是因為北魏上百年統治 , 正正政治漸趨穩定 ,
所以大世族先由原本的隔絕迴避策略(即如在塢堡堅守) ,
轉為融合參與到政權之中 , 才被人所滅族???

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樓主發表於 2018-2-12 18:14

小弟睇返六鎮之亂既資料 , 發現當中好多都唔係鮮卑人 :

社洛周係高車人 , 莫折大提係羌族 , 鮮于修禮係丁零族 ,
胡琛係鐵勒族 , 破六韓拔陵万俟醜奴係匈奴人 ...
(推胡琛為首領的赫連恩 , 看名字就知來自鐵弗部拉)

而原在葛榮帳下既侯景 , 係契胡 ; 爾朱榮陣中既慕容紹宗
當然係來原自慕容鮮卑拉 ... 爾朱榮自己亦係契胡

我可唔可以咁講 ... 去到六鎮之亂時 ,
雖然 , 政治同軍事上既上層統帥 , 大多係出自拓拔鮮卑人
但其實下層軍士中 , 鮮卑人同其他各族己融合得差不多 ,
當時己經是同一個族群

所以六鎮之亂唔可以話係鮮卑人既內部漢化與非漢化之分
而係北方整體既世族化與非世族化之分 , 對嗎???

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復活高貝利禁止發言帖子 37742 積分 36178 註冊 2011-3-25	#4 發表於 2018-2-12 23:22 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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復活高貝利禁止發言帖子 37742 積分 36178 註冊 2011-3-25	#5 發表於 2018-2-12 23:29 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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樓主發表於 2018-2-13 07:59

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原帖由 復活高貝利 於 2018-2-12 11:29 PM 發表
六鎮是邊境軍人，地方豪帥，流放罪犯之地，理論上佢地係漢化政策受害者，不過佢地似乎對漢化的立場其實很功利，並非那麼死硬

#3講過其實六鎮之亂有好多匈奴人  鐵弗人  鐵勒人 ,
而係六鎮之亂政權後正正就係呢班人 ...
匈奴人  鐵弗人  鐵勒人  高車人等等 , 地位有無上升???

感覺上又好似沒有 ... 相反 , 好似成日話比人滅族既契胡
就去到隋末都仲有王世充呢D係權力中心既大人物
(真心想問 , 羯胡  契胡  雜胡係咪同一樣野???)

仲有慕容鮮卑都好似進入左權力圈

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復活高貝利禁止發言帖子 37742 積分 36178 註冊 2011-3-25	#7 發表於 2018-2-13 12:11 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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樓主發表於 2018-2-13 17:31

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原帖由 復活高貝利 於 2018-2-13 12:11 PM 發表

那些匈奴鐵勒很多是以編戶身份被送往軍鎮，地位有可能是最低的

小弟突然有奇思妙想 ...

會唔會去到齊周對峙之世 , 匈奴鐵弗鐵勒等各族 ,
己經融入了鮮卑-漢人之中 ... 要知道去到金朝時 , “紇烈石” 等既姓氏 ,
其實係女真化既契丹姓氏 , 而去到齊周對立之世 , 北齊皇族高氏係漢人
但其他主要大臣 , 好似斛律等都係鮮卑大臣 ; 北周盡管大半是鮮卑世族
但一樣楊李趙等漢家大臣 ...
可見不論齊周 , 漢胡已經高度一體化 , 鮮卑-漢人界線已經極之矇糊 ,
我在想其實匈奴鐵弗鐵勒 , 會都一樣 , 已經融入當中???

要知道楊堅李淵既祖先 , 都曾經以鮮卑姓氏生活 ...
會唔會其他各族也一樣 , 已經用鮮卑身份過活 , 甚至到了隋唐兩代 ,
又改用漢人身份過活???

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樓主發表於 2018-2-13 23:41

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原帖由 復活高貝利 於 2018-2-13 12:11 PM 發表

那些匈奴鐵勒很多是以編戶身份被送往軍鎮，地位有可能是最低的

都係想問多次 ... #1話爾朱榮屠殺北方世族 ,
但永嘉之亂後 , 亂左咁多年 , 那北方世族屠了多次嗎???

定係因為見北魏己統治百年 , 所以北方世族就據塢堡自守 ,
變成和北魏融合慢慢參與到政治之中 ...
正正因為先比人者得乾淨???

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樓主發表於 2018-2-14 07:46

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不過唸唸下 , 其實爾朱榮係咪未完全 , 整合這批上層上來的勢力 ,
所以係佢死後該勢力最終分裂成東西魏???

小弟略看一下當時眾人出身 , 發現高歡宇文泰二人其實出身最差
相反爾朱榮賀拔嶽獨孤信等出身唔係咁差 ...
佢兩個既成功 , 會唔會其實係因為爭取到最底層的支持???

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樓主發表於 2018-2-14 12:59

小弟再看一次資料 , 發覺真係要向高兄說一次SORRY
原來很多東西資料都有寫 ...

原來爾朱榮對六鎮降兵一D都唔好 , 甚至想放逐佢地去大漠
相反 , 高歡自己就係出自六鎮之亂 ,
當中因為係六鎮中有人脈 , 所以才成功策反葛榮部隊 ,
做就爾朱榮大勝

爾朱榮死後 , 主力去接收六鎮降兵就係高歡 ,
後來高歡打敗爾朱兆 , 其實可以視為其背後既六鎮降兵 ,
反過來打敗了當年的討逆部隊 ...

高歡主政後不久 , 賀拔嶽就被任命為關西大行台 ,
總理關西事務 , 其時甚至魏帝都希望 , 以他來牽制高歡 ,
亦即係話西魏朝庭既基本格局 ,
其實在賀拔嶽時己經大體完成 !!!

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樓主發表於 2018-2-14 20:29

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原帖由 復活高貝利 於 2018-2-14 02:15 PM 發表
東魏-北齊本身是一個漢人社會，不過領導層卻是胡人或胡化漢人，所以民族矛盾很深，趙郡李氏及渤海高氏這些漢姓大族雖曾在高神武打江山時出力，但日後都成為打壓對象，
西魏-北周雖然內鬥嚴重，不過主要是鮮卑打 ...

東魏-北齊本身是一個漢人社會 ... 小弟知係五胡時期 ,
胡化既主要係關中地區 , 但過了北魏百年統治 ,
關東都依然沒甚麼胡化嗎???

可唔可以話 , 胡人(包括契胡匈奴鐵弗鐵勒等等)
係東魏-北齊其實有機會 , 晉升為統治集團對嗎???

如果係咁 , 可唔可以話呢個就係兩者分別之一 ...
高歡集團係融納左各族 , 相反宇文泰集團先係鮮卑本位 ,
相對既鮮卑傳統主義???