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https://www.youtube.com/watch?v=RgNbkueGtqs

土木堡之變50萬明軍被5萬蒙古軍狠揍 ,
于謙為首的文官集團拒不運糧 , 三大營和蒙古精銳缺水缺糧
導致不戰而潰 ... 而蒙古軍沒有把明軍趕盡殺絕 ,
只屠盡軍中的勛貴集團 , 這不禁令人懷疑另有陰謀 ...

片中主持認為 :
土木堡之變是文官集團有意為之 ,
一次過除掉強勢君王  太監王振  武將勛貴三座大山 ...
事實上土木堡是在長城之內 , 在宣府和內長城居庸關之間 ,
大軍是斷水斷糧才在這裡回師北京

距離宣府不到一天路桯 , 附近的大同也可援兵 ,
但土木堡之變發生時 , 宣府  大同都沒有發兵 ,
一直到15天後才出兵 ... 當地將領楊洪 , 甚至和蒙古來往
這顯示他得到京城文官集團授權 , 他和蒙古達成某種協議 ,
也從而確保皇帝不可能回來 !!!

到新皇帝要追究 , 楊洪卻得到于謙力保 , 甚至加官進爵 ,
而于謙敢咁做 , 而文官集團也沒有反對 ,
證明了這根本係文官集團既默契 ... 加上就係于謙 ,
最初拒不發糧 , 兩者結合來看 , 就更能看出土木堡之變 ,
是早有預謀

咁亦解釋左 , 5萬蒙古軍點解敢深入關內 ,
找十倍於己既明軍決戰 ... 就是邊關一直開錄燈 ,
缺水缺糧的結果 ... 自始皇帝軍權被剝奪 , 武將勛貴邊緣化
軍權撤底落到文官手中 !!!

[ 本帖最後由 taikongbaby 於 2018-2-28 04:29 PM 編輯 ]進入香討影片區



大家覺得有無可能係真???
我聽落又好似似層層咁 , 而明朝皇權又的確好似係 ,
由英宗到孝宗慢慢減弱之中 ...



明軍沒有50萬只有20萬


引用:
原帖由 yin848 於 2018-2-25 04:22 PM 發表
明軍沒有50萬只有20萬
但係蒙古軍得5萬 , 竟然係宣府  大同都有駐軍既情況下 ,
竟然夠膽同成功深入長城內 , 打20萬明軍決戰 ...
好似就知道到可以暢通無阻 , 及預計明軍會有氣無力咁 ,
成件事唔係好有可疑咩???



[隱藏]
對土木堡陰謀論的駁斥
https://tieba.baidu.com/p/1933416164




鼓吹“文官陰謀論”的網絡歷史發明家們,連一個最基本常識都不知道,那就是死在土木堡的文官首腦和大有前途的高級文官,比武將勛貴們只多不少。

死難文官名錄:【戶部尚書王佐、兵部尚書鄺埜、吏部左侍郎兼翰林院學士曹鼐、刑部右侍郎丁鉉、工部右侍郎主永和、都察院右副都御史鄧慄、翰林院侍讀學士張益、通政司左通政龔全安、太常寺少卿黃養正、戴慶祖、王一居、太僕寺少卿劉容、尚寶少卿凌鑄、給事中包良佐、姚銑、鮑輝、中書舍人俞拱、潘澄、錢禺、監察御史張洪、黃裳、魏貞、夏誠、申祐、尹竑、童存德、孫慶、林祥鳳、郎中齊汪、馮學明、員外郎王健、程思温、程序、逯端、主事俞鑑、張塘、鄭瑄、大理寺副馬豫、行人司正尹昌、行人羅如墉、欽天監夏官正劉信、序班李恭、石玉等五十餘人】
難道這些前程遠大的高級文官,都是為了所謂"文官集團獨霸朝堂"的千古大計,甘願自我犧牲性命的幺?大明朝的文官們什幺時候有如此一致的集體主義精神了?什幺時候又有如此高尚的犧牲情操了?真要如此,到了晚明還能是那副稀爛德行?


再説説所謂的土木堡之變”文官陰謀論、于謙陰謀論”產生的根源。近年來《明朝那些事兒》等通俗歷史讀物廣為傳播,很好地科普明代歷史和傑出人物。

一個有朱元璋、徐達、常遇春、朱棣、鄭和、于謙、戚繼光、李定國……這些蓋世英雄創建和守護的王朝,

一個有王守仁、朱載堉、楊慎、沈練、李時珍、宋應星、海瑞、高拱、張居正、盧象升、夏完淳、王夫之、張煌言……這些光輝名字的時代,

只要是真正熱愛華夏民族,喜歡華夏曆史的人,都不可能不去愛。如果這樣就是“明粉”,也請算筆者一個。

然而與此同時,便也產生了很多多自封“明粉”、實為“明朝皇帝粉”的存在。這些人看歷史純粹非黑即白,一邊對朱家皇帝文過飾非,一邊秉承“文官誤國、各個可殺”的極端思維。而《明事》又因為作者的個人偏愛,雖然也給了于謙很高評價,卻對朱祁鎮這個昏君粉飾過度。他「是個極有人格魅力、廣受歡迎的好人」等奇談怪論,也成了相當多一部分被影響者的共識。

因此,這些深受影響的“朱皇帝粉”、“朱祁鎮粉“們,不遺餘力給朱祁鎮的誤國害賢罪行洗白,想方設法來抹黑于謙這個明代文官最傑出代表,順便洗白朱祁鎮生平最大一樁罪行,也就是其行為之必然了。



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引用:
原帖由 nilietlobulnab 於 2018-2-25 09:52 PM 發表
對土木堡陰謀論的駁斥
https://tieba.baidu.com/p/1933416164




鼓吹“文官陰謀論”的網絡歷史發明家們,連一個最基本常識都不知道,那就是死在土木堡的文官首腦和大有前途的 ...
如果說是整體文臣一早既聯合計劃,咁又真係唔係咁合理。。。
但如果係等明英宗出發後,留守文臣私下作既決定呢?
始終無法解釋蒙古軍何以能越過大同及宣府,及于謙拒不發糧等,
一日未能合理地解釋這些,其實你都唔可以否定陰謀論的合理性。
(至少佢比所謂的正史合理)



引用:
原帖由 復活高貝利 於 2018-2-25 10:53 PM 發表


但是蒙古軍可輕易越過大同關有點不可思擬
同埋我想問下 , 正史係點解釋于謙拒不發糧一事???



其實除左拒糧同放行之外 , 楊雄既不被追究反加官進爵 ,
都係無法解釋之事 ...

而且常言道 "看一個陰謀是誰策劃 , 就看誰得益最大" 麻 ,
咁好明顯于謙係景宗一朝走上人生癲峰 ,
留守文官權力大增(所以我認為 ... 佢地有心坑隨軍文臣)
連軍權都轉入文臣手上~~



[隱藏]
講真丫 , 係我心目中明朝可以話係最多宮庭陰謀既王朝 ...

記得之前睇過另一個節目 , 都有講過係武宗朝 , 武宗遇溺後大病 ,
太醫醫來醫去都醫唔好 , 武宗決定換太醫 , 但首輔張聰死都唔肯 ;
後來 , 武宗比佢醫死左 , 個太醫仲要有職升 !!!



其實之前係本區吹祟禎帝時都有人講過 , 係李自成打到之前 ,
祟禎帝本來想帶幾十人心腹走佬 , 但因為文官己經控制左大局 ,
祟禎帝係連自己京城城門都出唔到 ...

可見文官實際控制朝庭既程度有多大 !!!

有人或者會講 , 明朝制度上皇權係無限大 ... 
係無限大就唔會出宮行下街都唔比 ; 同自己最心愛既妃子又唔比
... 宋鴻兵有一句好岩 : 制度上係好完善 , 但唔好唔記得 ,
制度都係要通過人來運作 ...



講真丫 , 係明朝中後期君臣鬥爭中 , 雖然有時君王唔見得係輸 ,
但就幾乎肯定無咩點WIN過 ... 就好似出宮行下街都唔比 ;
同自己最心愛既妃子合葬又唔比

其實就係因為咁 , 嘉靖帝要借嚴祟呢隻 "白手套" 做野 ;
之前吹祟禎帝果陣 , 都有人話佢殺錯 , 話佢其實無天啟帝咁醒 ,
因為天啟識用佢來制衡文臣 , 佢就唔識 !!!



岩岩轉左標題 ...

講真 , 從土木堡之變 武宗溺斃案 崇禎出走失敗呢三單野 ,
都見到皇帝己經唔係有最高話事權 ...
以前細個老師成日話 , 之前有權話事 , 係因為制度未完善
係明清君主專制下 , 就咩權力都係手上 ,

但E+慢慢覺得 , 係近代議會制度出現之前 ,
任何要通過 "人" 來實行既制度 , 係無法絕對保障君王權力
隨時間推而係一定出事



... 大家真係完全對這題才無興趣???


[隱藏]
引用:
原帖由 nilietlobulnab 於 2018-2-25 09:52 PM 發表
對土木堡陰謀論的駁斥
https://tieba.baidu.com/p/1933416164

鼓吹“文官陰謀論”的網絡歷史發明家們,連一個最基本常識都不知道,那就是死在土木堡的文官首腦和大有前途的 ...
是了 , 小弟有件事想問下n兄 ... 點解你出到網址既???
小弟之前想出網址 , 結果都比個系統擋左架喎 ...



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