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#16 滿清八大旗 , 歷史上的代表人物

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引用:
原帖由 朱仔成.... 於 2018-9-24 08:23 PM 發表



清朝 最精英的部隊, 是否 健銳營??
成日聽人講, 但好小有人提起

健銳營 好似一直存在到清末民初, 都算係古老部隊
雲梯部隊only



引用:
原帖由 將軍回魂 於 2018-9-25 08:18 AM 發表


乾隆朝所講既全盛 , 係指綜合國力 , 唔係指戰力 ...
如果講戰力我覺得不如康熙  雍正 , 始終康熙時同一時強軍三藩打過 ,
又收復台灣  又打敗俄羅斯咁 , 好難話佢戰力唔強 ;
雍正亦同強國準噶爾打過 ...

相反 , 乾隆打果D全部係弱雞 ...
康熙的戰績有些幸運成份
台灣:出了二五施珢
俄國: 康熙出動全國精銳,但俄國好似只來了千多名業餘軍人,
準噶爾:內鬥
吳三桂: 西南軍嘅戰鬥力在滿蒙八旗之上,只係佢想不到那些前明漢兵(綠營)咁憎佢,竟然咁摶命

不過乾隆更不堪,不單對手弱,而且仲謊報戰功,軍紀敗壞



引用:
原帖由 highbury64 於 2018-9-25 12:32 PM 發表



其實當時滿蒙騎兵被滿洲朝廷吹大咗,滿洲能得天下靠的是前明火炮部隊,後來用作平亂則每每倚仗索倫,那些索倫才是最利害騎兵
索倫 是否即是蒙古人??



引用:
原帖由 highbury64 於 2018-9-25 12:49 PM 發表



清軍優點係人多,有大量騎兵,大量弓箭手,大量火槍手步兵,缺點係技術戰術水準偏低,
金川係山地,嘉絨人口雖只有三萬,但倚山築石堡,據高點作戰,清軍騎兵步兵優勢無從發揮,而清軍大炮炸葯水平低,炸不開石堡,所以屢戰屢敗,
後來清軍出動健銳營索倫兵,但無法完全攻䧟石堡,真正有效的還是派幾十萬大軍將各個石堡完全封鎖,將嘉絨人監生餓死 ...
清兵所謂的「人多」, 但其實是否主要靠 漢人??

畢竟滿州人, 蒙古人都是小數, 只有漢人有大量人



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[隱藏]
引用:
原帖由 復活高貝利 於 2018-9-25 02:20 PM 發表



雲梯部隊only
但健銳營 參與了「十全武功」大部份戰爭
又平定過白連教, 太平天國
又試過與英法聯軍, 八國聯軍打仗



引用:
原帖由 復活高貝利 於 2018-9-25 04:26 PM 發表



康熙的戰績有些幸運成份
台灣:出了二五施珢
俄國: 康熙出動全國精銳,但俄國好似只來了千多名業餘軍人,
準噶爾:內鬥
吳三桂: 西南軍嘅戰鬥力在滿蒙八旗之上,只係佢想不到那些前明漢兵(綠營)咁憎佢,竟然咁摶命

不過乾隆更不堪,不單對手弱,而且仲謊報戰功,軍紀敗壞 ...
但過了乾隆之後, 清朝基本就無乜點擴充



引用:
原帖由 將軍回魂 於 19-9-2018 10:07 發表

烏雅氏 : 兆惠  雍正生母
富察氏 : 清太祖繼妃  孝賢純皇后(乾隆富察皇后)  馬齊  傅恆  福康安  明亮  
瓜爾佳氏 : 費英東  鰲拜  榮祿  桂良  關之琳 ^.^
鈕祜祿氏 : 遏必隆  和珅  孝聖憲皇后(乾隆生母)  孝貞顯皇后(慈安)  阿里袞
赫舍里氏 : 索尼  索額圖  孝誠仁皇后(康熙首任皇后)  英桂
喜塔臘氏 : 孝淑睿皇后(嘉慶首任皇后)  來保 ...
博爾濟吉特氏蒙古正黃旗姓氏,對清初都好有影響力,直到乾隆年間都有子弟被重用。

[ 本帖最後由 nakamichi 於 2018-9-25 06:03 PM 編輯 ]



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原帖由 朱仔成.... 於 2018-9-25 04:29 PM 發表


索倫 是否即是蒙古人??
黑龍江至外東北的獵人,主要係北通古斯(野人女真),加上女真化的蒙古人,世上最強的騎射獵人



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引用:
原帖由 朱仔成.... 於 2018-9-25 04:32 PM 發表



但健銳營 參與了「十全武功」大部份戰爭
又平定過白連教, 太平天國
又試過與英法聯軍, 八國聯軍打仗
但沒有建立重大功勞,相反索倫很多立功被封賞



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引用:
原帖由 朱仔成.... 於 2018-9-25 04:49 PM 發表



但過了乾隆之後, 清朝基本就無乜點擴充
傅恒死後,軍紀已壞,嘉慶年間連最精銳的健銳營亦不可信賴,朝廷已無可用之兵



引用:
原帖由 復活高貝利 於 2018-9-25 06:36 PM 發表



傅恒死後,軍紀已壞,嘉慶年間連最精銳的健銳營亦不可信賴,朝廷已無可用之兵
傅恒 既影響力原來咁大?? 我睇劇以為佢只係一個普通將軍

不過清朝又唔係無兵可用既
例如 僧格林沁既騎兵隊........湘軍,淮軍......武衛五軍



引用:
原帖由 朱仔成.... 於 2018-9-25 08:36 PM 發表



傅恒 既影響力原來咁大?? 我睇劇以為佢只係一個普通將軍

不過清朝又唔係無兵可用既
例如 僧格林沁既騎兵隊........湘軍,淮軍......武衛五軍 ...
傅恒出身夠BLUE BLOOD 亦得乾隆信任, 有地位有權力, 而且佢係真心做嘢並非掠水GE人, 所以佢維持到軍紀同戰鬥力不太仆街,
之後富德, 和琳, 福長安成班都係揾錢至上, 食空餉, 縱兵搶掠, 營內公然婊賭, 訓練HEA 做甚至吾做的風氣盛行, 軍隊己不可用, 所以連白蓮教都差D打吾贏,

僧格林沁騎兵隊-----除咗孭住祖先個朶, 基本上係長敗之師,
湘軍,淮軍 ----- 佢地並非政府軍, 訓練, 資源嚴重不足,
武衛五軍---- 佢地已不是傳統軍隊



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引用:
原帖由 將軍回魂 於 2018-9-25 08:18 AM 發表


乾隆朝所講既全盛 , 係指綜合國力 , 唔係指戰力 ...
如果講戰力我覺得不如康熙  雍正 , 始終康熙時同一時強軍三藩打過 ,
又收復台灣  又打敗俄羅斯咁 , 好難話佢戰力唔強 ;
雍正亦同強國準噶爾打過 ...
記得有學者說過清軍的水準就只有十五世紀勃良第大膽的查理軍隊的水準
相反 , 乾隆打果D全部係弱雞 ...
記得有學者說過清軍的水準就只有十五世紀勃良第大膽的查理軍隊的水準



死去原知萬事空,但悲不見九州同。王師北定中原日,家祭毋忘告乃翁

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原帖由 朱仔成.... 於 2018-9-25 04:49 PM 發表



但過了乾隆之後, 清朝基本就無乜點擴充
乾隆時代歐洲發生了七年戰爭,美國獨立戰爭,法國大革命



死去原知萬事空,但悲不見九州同。王師北定中原日,家祭毋忘告乃翁

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嘉慶時代如果拿破崙遠征清朝法軍有沒有勝算?

[ 本帖最後由 yin848 於 2018-9-26 10:25 PM 編輯 ]



死去原知萬事空,但悲不見九州同。王師北定中原日,家祭毋忘告乃翁

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