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【趣味國史】淝水之戰有幾精采?

【趣味國史】淝水之戰有幾精采? E-mail 此主題給朋友

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西晉經歷了十六年的八王內亂, 五胡外族乘機入侵中原,西晉滅亡。公元三一七年晉元帝司馬睿在建康(今南京)稱帝,在安定的江南重建國家(東晉王朝),而北方則陷入了一片混戰,各地先後興起了十多個外族政權,史稱「五胡十六國」。
後來以關中為地盤的氐族前秦王朝,苻堅即位天王,明白應重用文化水平高的漢人治國,便以漢人王猛為CEO,國家逐漸崛起強大,在短時間內滅前燕、代國、前涼,統一北方,而苻堅漸有攻滅東晉,統一中國之心。在王猛去世之前,一直勸苻堅不要南征東晉,因為他認為前秦的國力雖比東晉強大,但由於前秦剛剛統一北方,人心並未穩定,加上東晉有長江天險,南侵絶非易事。
但苻堅卻輕敵,認為前秦百萬大軍可「投鞭斷流」,長江不足為懼:「只要一聲令下,所有士兵把他們的鞭投入長江,就可使長江水斷流!」但是東晉也有一定的作戰能力,尤其是謝玄訓練了一支勁旅「北府兵」,屢屢挫敗前秦的小規模南侵。過了不久便發生了歷史上著名的「淝水之戰」。
公元三八三年,前秦苻堅率大軍南下攻晉,有步兵六十萬,騎兵二十七萬,隊形前後長千里。東晉丞相謝安以其弟謝石為征討大都督,其侄謝玄為先鋒,率領八萬「北府兵」迎擊前秦主力。
苻堅大軍南下,其弟符融的前鋒部隊先攻下了壽陽,並派遣被俘的漢人晉將朱序到晉營勸降。沒想到朱序一直身在曹營心在漢,到了晉營,卻將秦軍情況密告謝石,他說:「晉軍應利用秦大軍尚未完全集結之際,攻其不備,擊敗了秦的前軍便可穩握勝算。」謝石、謝玄同意這個策略。晉將劉牢之攻打洛澗,秦軍敗。晉軍乘勝追擊,謝石率軍水陸並進,直抵淝水東岸。
前秦苻堅在壽春城頭,遙望淝水彼岸的晉軍,但見「部陣整齊,將士精銳。」他北望八公山上草木如人形,便心生畏懼。(成語「草木皆兵」)當時秦軍在淝水西岸佈陣,晉軍無法渡河。謝玄知道自己兵微糧少,不宜久戰,便派使者去見苻融,請秦軍稍向後退,讓晉軍能夠渡河決戰。苻堅原想故意讓軍隊稍向後退,待晉軍半渡過河時以騎兵衝殺。不料,秦兵一後退就失去控制,陣勢大亂。謝玄率領八千多騎兵,趁勢渡河向秦軍猛攻。同時朱序在秦軍陣後大叫:「秦兵敗了!」秦兵信以為真,軍心大亂,於是競相奔逃,苻融竟在亂軍中被殺。秦軍失去主帥,前鋒的潰逃又引發後方部隊的驚慌,也隨之向北逃亡。秦軍兵敗如山倒,苻堅本人也中箭負傷,秦軍沿途聽到「風聲鶴唳」,都以為是晉軍追來。淝水一戰以前秦大敗結束,秦軍隊被殲和逃散的共有七十多萬。
淝水之戰時前秦有著八十多萬的軍士,而東晉只有八萬精兵,雙方兵力差距很大,但是前秦還是輸了,東晉以少勝多,這是為什麼呢? 首先比較秦和晉的領導層。當時前秦苻堅雖然一統北方,但只是軍事上的統一,民心卻不穩,前秦 CEO 王猛臨死之前曾經說過國家最大的敵人不是東晉而是歸降前秦如鮮卑等民族的貴族,這群人跟隨符堅南征,但各懷異志。八十萬大軍其實是烏合之眾,沒有對國家的共同使命和願景。而東晉領導者面對的不僅是晉朝的存亡之戰,也是中華文明的存亡一戰。東晉當政的謝安頗識大體,知人善任,團結各方,使統治階級關係和諧,國家不再撕裂。當時桓沖手握長江上游兵權,桓家與謝家素有積怨,但他以大局為重使兩家共同合作,上下一心對抗強敵。東晉北府兵人數不多,但作戰能力很強,而且南方人比較適應水戰,有著淝水的天險,容易發揮作戰能力。
從經濟的因素來看,當時前秦剛剛結束一統北方的戰爭沒有多久,各方面的儲備都不是很完善,經濟實力並不強,也是導致民心不穩的原因;而東晉已進行過幾次經濟改革,經濟穩定,國庫充足,所以在經濟上是東晉佔上風。自古以來戰爭的勝敗都和經濟實力掛鈎,經濟強的一方往往得到最後勝利。
淝水戰後,前秦元氣大傷,苻堅後來被部下姚萇所殺,境內各族紛紛獨立,北方再度陷入大分裂。南方的東晉王朝延續了數十年,局面較北方安定。


http://www2.hkej.com/instantnews/china/article/1535080
又以少勝多,又係假戰役,咁咪仲勁過美國隊長?



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精選樓盤
東晉可以進行一次大型北伐,光復中原


引用:
原帖由 明日野性的老闆 於 2018-10-21 07:01 AM 發表

東晉可以進行一次大型北伐,光復中原
謝玄曾叫劉牢之北伐, 不過俾慕容復收咗皮



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淝水之戰是-6,有何精彩可言


人生格律:
1. 香港股票呃鳩人  2. 買大陸股等跳樓

港男三痛:
1. 大陸貨,爆炸  2. 大陸股,輸錢  3. 大陸妹,呃人

論大陸人本性:一雞二賊三乞衣
論大陸官特質:七淫八貪九老千

某高官金句:
在大陸賺到的錢,怎麼多也好,都是國家的,錢放在美國才是自己的。
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引用:
原帖由 羅家聰 於 2018-10-25 04:57 PM 發表

淝水之戰是-6,有何精彩可言
睇下符堅有幾on 9已經夠哂精彩,
符堅嘅白痴程度,歷史上除咗低b佬蔣介石,應該無人能及



引用:
原帖由 復活高貝利 於 2018-10-25 06:32 PM 發表



睇下符堅有幾on 9已經夠哂精彩,
符堅嘅白痴程度,歷史上除咗低b佬蔣介石,應該無人能及
海陵王完顏亮跟苻堅的遭遇廷相似 都是犯同樣的錯誤



死去原知萬事空,但悲不見九州同。王師北定中原日,家祭毋忘告乃翁

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想問一問, 淝水之戰 的參戰兵力
我上網睇, 前秦軍隊的陣容是十分龐大 (不過大部份都是不忠心的, 很多沒有真正參戰)

苻堅 帶領主力軍隊, 這一些主力軍隊是否 氐兵佔多數??
苻融 帶領先鋒部隊, 其實成場戰爭,只有這一些先鋒部隊真正與東晉交戰, 這一些先鋒部隊是否以 氐兵為主??
幽冀兵團, 主要是來自河北的士兵.....這一些士兵是否主要以 鮮卑兵為主??由慕容垂帶領??
姚萇 帶領梁州益州的水陸軍, 被桓沖阻塞
仲有涼州兵團, 好像沒有參戰



邊荒入面o既淝水之戰係幾精彩


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引用:
原帖由 朱仔成.... 於 2018-10-25 08:53 PM 發表

想問一問, 淝水之戰 的參戰兵力
我上網睇, 前秦軍隊的陣容是十分龐大 (不過大部份都是不忠心的, 很多沒有真正參戰)

苻堅 帶領主力軍隊, 這一些主力軍隊是否 氐兵佔多數??
苻融 帶領先鋒部隊, 其實成場戰爭,只有這一些先鋒部隊真正與東晉交戰, 這一些先鋒部隊是否以 氐兵為主??
幽冀兵團, 主要是來自河北的士兵.....這一些士兵是否主要以 鮮卑兵為主??由慕容垂帶領??
姚萇 ...
符堅七月下令全國征兵,十月中下旬就在淝水決戰,當時無WhatsApp 無ig 吹雞,詔令全靠人肉速遞,前秦國土咁大,三個月時間咁短吾好話集結兵力在前線佈陣,根本連動員征粮都不可能完成,仲未計以古代運輸條件要幾多時間先可以將前秦人力物力搬去南方戰埸,

淝水之戰符堅實際可用兵力:
凉州,幽燕兵~尚未完成集結出發
蜀漢兵~ 沒有參戰
主要兵員~留在項城沒有參戰,甚至可能仲未完成集結

所以參戰只有符融的前鋒軍25萬+符堅8,000親兵,但係符融軍亦不可以全數出戰,因為有部份慕容垂所帶並無參戰,梁成所帶五萬氐人精銳已被北府兵打殘,
所以在淝水戰場嘅前秦軍應該只有十幾萬,有戰鬥力有戰意都應該只有小數,像朱序那類應該才是多數,真實戰力對比反而係晉軍佔優



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引用:
原帖由 復活高貝利 於 2018-10-25 11:00 PM 發表



符堅七月下令全國征兵,十月中下旬就在淝水決戰,當時無WhatsApp 無ig 吹雞,詔令全靠人肉速遞,前秦國土咁大,三個月時間咁短吾好話集結兵力在前線佈陣,根本連動員征粮都不可能完成,仲未計以古代運輸條件要幾多時間先可以將前秦人力物力搬去南方戰埸,

淝水之戰符堅實際可用兵力:
凉州,幽燕兵~尚未完成集結出發
蜀漢兵~ 沒有參戰
主要兵員~留在項城沒有參戰,甚至可能仲未完成集結
...
幽燕兵 是否 原本的前燕鮮卑兵?? 因為當時幽燕地區是 鮮卑地盤,    例如前燕,後燕
符融前鋒軍25萬 是否以氐族兵為主??

如果按照你所說, 前秦主力部隊 還沒有出發,沒有受損
那麼前秦帝國 應該不會這麼快崩潰........



引用:
原帖由 朱仔成.... 於 2018-10-26 06:29 PM 發表



幽燕兵 是否 原本的前燕鮮卑兵?? 因為當時幽燕地區是 鮮卑地盤,    例如前燕,後燕
符融前鋒軍25萬 是否以氐族兵為主??

如果按照你所說, 前秦主力部隊 還沒有出發,沒有受損
那麼前秦帝國 應該不會這麼快崩潰........ ...
"幽燕軍"係指派駐河北去睇實東部鮮卑丁零嘅氐人軍隊,
"主要兵員"指符堅下令全國抽壯丁的兵力,為數可能有50點至60於萬,但應該吾係氐人,

符堅最on 9嘅係南征損失主要係自已氐人軍隊,其他鮮卑及羌損失都有限,所以淝水戰敗後,佢已經無能力鎮住鮮卑,仲要俾慕容垂有機會番河北吹雞,河北鮮卑根本頂吾住,所以諷刺地揾北伐嘅北府兵聯合去對抗慕容垂,
慕容垂起兵,西部鮮卑及羌亦受鼓動起兵,前秦即時崩潰



引用:
原帖由 復活高貝利 於 2018-10-26 10:53 PM 發表



"幽燕軍"係指派駐河北去睇實東部鮮卑丁零嘅氐人軍隊,
"主要兵員"指符堅下令全國抽壯丁的兵力,為數可能有50點至60於萬,但應該吾係氐人,

符堅最on 9嘅係南征損失主要係自已氐人軍隊,其他鮮卑及羌損失都有限,所以淝水戰敗後,佢已經無能力鎮住鮮卑,仲要俾慕容垂有機會番河北吹雞,河北鮮卑根本頂吾住,所以諷刺地揾北伐嘅北府兵聯合去對抗慕容垂,
慕容垂起兵,西部鮮卑及羌亦受鼓動起兵,前 ...
其實前秦也不是即時崩潰的
符丕 苻登 等人也是抵抗了一陣
應該就是靠幽燕的氐族軍隊

另外, 呂光帶領軍隊去打西域, 前秦出事後, 不回去救國, 反而自己建立後涼, 也間接令前秦滅亡


還有一點就是, 我發現符堅做皇帝時, 各地經常有氐族貴族發動叛變
例如 行唐公苻洛和北海公苻重叛變.........五公之亂 等等
這也令 氐族軍隊 不足的原因吧



引用:
原帖由 朱仔成.... 於 2018-10-27 06:28 PM 發表



其實前秦也不是即時崩潰的
符丕 苻登 等人也是抵抗了一陣
應該就是靠幽燕的氐族軍隊

另外, 呂光帶領軍隊去打西域, 前秦出事後, 不回去救國, 反而自己建立後涼, 也間接令前秦滅亡


還有一點就是, 我發現符堅做皇帝時, 各地經常有氐族貴族發動叛變
例如 行唐公苻洛和北海公苻重叛變.........五公之亂 等等
這也令 氐族軍隊 不足的原因吧 ...
幽燕氐軍都靠北府兵幫拖先頂到下慕容垂, 劉牢之一旦戰敗, 幽燕氐軍亦收,
氐人雖然剽悍, 不過一向都係一盤散沙, 佢可以統一北方都係靠王猛鎮壓宗室中央集權,
不過這種方法不能長久



引用:
原帖由 復活高貝利 於 2018-10-27 11:19 PM 發表




幽燕氐軍都靠北府兵幫拖先頂到下慕容垂, 劉牢之一旦戰敗, 幽燕氐軍亦收,
氐人雖然剽悍, 不過一向都係一盤散沙, 佢可以統一北方都係靠王猛鎮壓宗室中央集權,
不過這種方法不能長久 ...
對了, 上面還有一個問題沒太明白
符融 慕容垂 帶領的前鋒軍,是否都是氐族為主?? 因為我看維基百科, 又說前鋒軍 的氐族佔小數
那麼 前鋒軍 主要是什麼種族組成??


還有你所說 氐族是一盤散沙
好像五胡都是這麼, 經常內鬥



[隱藏]
引用:
原帖由 朱仔成.... 於 2018-10-28 01:49 PM 發表



對了, 上面還有一個問題沒太明白
符融 慕容垂 帶領的前鋒軍,是否都是氐族為主?? 因為我看維基百科, 又說前鋒軍 的氐族佔小數
那麼 前鋒軍 主要是什麼種族組成??


還有你所說 氐族是一盤散沙
好像五胡都是這麼, 經常內鬥 ...
以符融的特殊身份, 佢帶領的前鋒軍,應該有相當數量氐人拱衛, 但前鋒軍有大量步兵, 氐人為騎兵, 所以並不似以氐族為主,
以前秦軍在淝水表現毫無戰意, 朱序一句說話就令步兵集體後撤令大軍崩潰, 前鋒軍的步兵可能係朱序舊部晉軍所組成,
淝水之役後, 朱序拜龍驤將軍, 協助收復洛陽, 並成為豫州刺史屯守洛陽, 手上沒有舊部班底係辦不到的



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