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"洪水" 係華夏同盟最初建立既動機 ... 呢個說法靠譜嗎???

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"洪水" 係華夏同盟最初建立既動機 ... 呢個說法靠譜嗎???

#1

發表於 2020-5-10 08:04

呢個說法其實都好多年歷史 , 係話係遠古時期 ,
因為洪水泛濫嚴重威脅華夏安全 , 但治水所需既人力物力 ,
又遠唔係當時一部落  甚至一區域同盟所能解決 ...
所以被迫形成一個包括中原主要地區既超大型同盟 ,
先統合到一切力量

事實上 , 以小弟所知中國作為四大遠古文明之一 ,
其實係有少少唔係咁符合遠古文明既條件 ...
同好多人想像不同 , 遠古文明其實並唔係要地大物豐既環境
相反係一條狹長既適合人類生存地區 ,
但周邊要完全唔適合人居住 , 咁部落戰爭中既戰敗者 ,
唔可以好似雨林咁 , 可以逃去其他地方 , 而係迫住被統合
而人口密度既提升 , 就直激發左文明既進步 !!!

比例經型既例子有埃及尼羅河流域 ...
中國既話關中平原勉強可以算係 , 但係關東大平原就唔同勒
因為關東大平原太大勒 , 符合唔到 "逃不出  被迫統合"
所以關東既文明發展 , 就唔可以用上面理論解釋 ...
咁樣既話 , "洪水論" 好似就係比較合既解釋

但咁都仲有問題 ...
就係以我地細個果陣既華東水災為例 , 雖然情況係好慘烈 ,
但係受災地區都係長江兩岸既 ... 咁絕大部份地區其實無事
點解釋無受災地區既部落又係去支持治水???
影片內容比左一個好粗暴簡單既答案 ...
就係遠古時期既洪水 , 係華東水災既十倍大 , 唔只主流出事
連好多支流都中招 ... 即係全個黃河水網都一鑊熟 ,
個個中招  先迫住支持

https://www.youtube.com/watch?v=p5Q5QZmtj4w&t=439s 進入香討影片區

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十九八 Golden Member 帖子 27356 積分 27719 註冊 2007-8-26 發短消息加為好友	#2 發表於 2020-5-10 12:43 只看該作者大中小繁簡 https://kknews.cc/zh-hk/history/bpg62vm.html 感覺會有說服力多d 問題係陶寺文化石峁文化良渚文化都有一定闗連大禹治水如果係華夏同盟建立動機咁又如何解釋
UID 2644378 帖子 27356 精華 0 積分 27719 金幣 3008 閱讀權限 80 來自香港在線時間 15499 小時註冊 2007-8-26 最後登錄 2023-1-31 查看詳細資料	回覆引用被引用(2) TOP

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#3

樓主發表於 2020-5-11 08:04

引用:

原帖由 十九八 於 2020-5-10 12:43 PM 發表
 https://kknews.cc/zh-hk/history/bpg62vm.html

感覺會有說服力多d
問題係陶寺文化石峁文化良渚文化都有一定闗連
大禹治水如果係華夏同盟建立動機
咁又如何解釋 ...

其實係大平原產生唔到文化 , 係因為部落一壯大到某一程度就會分家 ,
分支會被主家迫到其他地方 ... 所以一個強大部落 , 就算征服幾多其他部落都好
因為佢自就己經會再分裂 , 所以永遠都無可能達成統一 ...

呢種情況同現代阿馬遜部落民  中國西南少數民族  東漢之羌族等都係一樣 ,
而狹長地區就係連比你分家既地方都無 , 所以先形成到統一文明

十兄所講既情況 , 有無可能係因為  部落>強大>分家  既過程中 ,
三個文明都係源自同一源頭部落???
一個部落之所以強大 ,  好可能係掌握左某種技術 , 而即分支部落都或多或少有D
所以分支部落可能繼續以技術優勢 , 佔新地為王

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復活高貝利禁止發言帖子 37742 積分 36178 註冊 2011-3-25	#4 發表於 2020-5-11 13:00 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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#7

發表於 2020-5-11 15:51

引用:

原帖由 復活高貝利 於 2020-5-11 01:20 PM 發表

陶寺文化石峁文化良渚文化, 呢三個文明不單不同起源, 而且可能有強烈敵對關係,
陶寺明顯係被北方文明入侵及奴役, 這個北方文明極可能與石峁文化有關,
而石峁文化又有明顯西來文明跡象,
良渚文明懷疑與山東某些文明有關, 但係應該吾係華夏直接起源 ...

你明白了
咁的起源咁的關係
點可能係大洪水浸沒大片土地下
的餘民同盟治水而成華夏文化

我就係睇片良渚文化好大機會比低文明的石峁文化毀滅
所以覺得學說有問題

[ 本帖最後由十九八於 2020-5-11 03:54 PM 編輯 ]

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#8

發表於 2020-5-11 16:02

引用:

原帖由 十九八 於 2020-5-11 03:51 PM 發表

你明白了
咁的起源咁的關係
點可能係大洪水浸沒大片土地下
的餘民同盟治水而成華夏文化

我就係睇片良渚文化好大機會比低文明的石峁文化毀滅
所以覺得學說有問題 ...

有部份學者將堯舜為良渚文化
石峁文化較低文明而較暴力
似半遊牧民族
陶寺文化為大禹
但係良渚係長江
陶寺在山西陝西果邊
但係陶寺以神話傳說又有不吾分割的關係

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#9

發表於 2020-5-11 16:05

引用:

原帖由 八道同盟 於 2020-5-11 08:04 AM 發表

其實係大平原產生唔到文化 , 係因為部落一壯大到某一程度就會分家 ,
分支會被主家迫到其他地方 ... 所以一個強大部落 , 就算征服幾多其他部落都好
因為佢自就己經會再分裂 , 所以永遠都無可能達成統一 ...

呢種情況同現代阿馬遜部落民中國西南少數民族東漢之羌族等都係一樣 ,
而狹長地區就係連比你分家既地方都無 , 所以先形成到統一文明

十兄所講既情況 , 有無可 ...

你誤會左了
復兄同我回貼有講
Cctv的探究發現好多呢幾個文化的片睇
佢地似互相競爭搶奪多過文化分家

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#10

發表於 2020-5-11 16:11

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引用:

原帖由 復活高貝利 於 2020-5-11 01:00 PM 發表

4,000幾年前只用石器的話, 加上無GPS地圖, 中國地勢又係東低西高,
大禹治水就算真有其事, 佢所治範圍都應該只係三門峽至洛陽-鄭州這個三角地帶,
最多亦不超過河南,
超過河南係難以想像 ...

呢個就真係只有神知了
一直以為大禹治水係河套附近
不過神話又講得佢留意哂成條黃河
同埋用青海地震的洪水而言
只在河套附近又治不出咁大功積

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#13

樓主發表於 2020-5-12 08:01

引用:

原帖由 復活高貝利 於 2020-5-11 01:00 PM 發表

4,000幾年前只用石器的話, 加上無GPS地圖, 中國地勢又係東低西高,
大禹治水就算真有其事, 佢所治範圍都應該只係三門峽至洛陽-鄭州這個三角地帶,
最多亦不超過河南,
超過河南係難以想像 ...

高兄的意思係 , 遠古時代下流的泛濫 , 當時人民是沒有知識 ,
不知道要到上流支流治水嗎???

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#14

樓主發表於 2020-5-12 13:03

引用:

原帖由 復活高貝利 於 2020-5-11 01:12 PM 發表

中國係相反, 王灣三期至二里頭時代喺河南平原有超大型城市出現,
若果根據尚書左傳的記載, 大禹最大成就係鎮壓三苖(從南方北上的先進文明)及防風氏(東部強大部落),
有可能係當時因為時氣侯變化, 有好多外族走去河南搶地盤(生存條件比較好的地盤),
所以激發了陶唐氏, 有虞氏, 后夏氏聯盟共抗外敵, 形成了早期華夏 ...

... 但咁樣既話 , 其實又解釋唔到原始文明理論點發生喎

原始文明理論就係要係狹長地 , 部落征服戰爭下 , 被征服部落無得走 ,
被迫成為被統治民 , 咁樣先有統一既政治/足夠既人口密度 , 去發展出文明
... 如果係非狹長地既話 , 咁就隨時走都得 , 反而未必需要組織同盟去反抗

唔通係因為中國果時己經進入農業文明 , 甚至進入左初期城市文明???
入左城市文明就唔可能話走就走 ... 但咁又成為左一個悖論 , 因為調翻轉頭
又無解釋到中國係點進入城市文明

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